Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt gru 13, 2019 3:04



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 468 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 32  Następna strona
 Prawdziwe oblicze WOŚP 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13210
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
http://kosciol.wiara.pl/doc/1374459.God ... -eutanazja

Raczej nie...


Śr sty 09, 2013 18:53
Zobacz profil
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Cytuj:
Kościół katolicki wielokrotnie wypowiedział się na temat eutanazji. Najważniejszymi wypowiedziami są Deklaracja Kongregacji Doktryny Wiary „Iura et bona”, „Evangelium vitae” oraz Katechizmie Kościoła Katolickiego. Wszystkie te dokumenty na pierwszym miejscu stawiają problem wiary i prawa człowieka do życia. Życie ludzkie pochodzi od samego Boga. Tylko Bóg jest Panem życia. Jest ono święte i nietykalne. Eutanazja jest zabójstwem. Prawo dopuszczające możliwość pozbawienia życia jest uzurpowaniem sobie prawa, którego nikt nie posiada. Kościół jednak bardzo precyzyjnie określa co rozumie przez eutanazję. Eutanazją jest czynne spowodowanie śmierci człowieka chorego lub cierpiącego. Nie jest zaś eutanazją zaprzestanie działań gdy choroba zbliża się ku śmierci i nie można temu przeszkodzić. Nie jest też eutanazją podawanie choremu środków znieczulających, które mogą skrócić życie, jeśli mogą one ulżyć choremu, a śmierć jest nieuchronna.
:)


Śr sty 09, 2013 18:56

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13210
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
trup napisał(a):
Cytuj:
Stanowisko Kościoła w sprawie skrócenia cierpień osób nieuleczalnie chorych nie jest więc takie czarno-białe jakby się niektórym zdawało.
- przeciwnie , jest bardzo klarowne i oznacza jedno - akceptację cierpienia . :)


No i ja to sie ma do stanowiska Kosciola, ktore sam zacytowales?
Cytuj:
Nie jest zaś eutanazją zaprzestanie działań gdy choroba zbliża się ku śmierci i nie można temu przeszkodzić. Nie jest też eutanazją podawanie choremu środków znieczulających, które mogą skrócić życie, jeśli mogą one ulżyć choremu, a śmierć jest nieuchronna.


Pytaniem jest kto decyduje o tym, czy srodek znieczulajacy "tylko" lagodzi, czy jeszcze do tego zabija...O tym jest wlasnie ten zalinkowany artykul. Poza tym zdaniem
Cytuj:
W świetle tej definicji istotna jest intencja, z jaką stosujemy określone metody. Odmowa uporczywej terapii czy przyjmowania środków nieproporcjonalnych nie ma intencji pozbawienia życia, lecz oznacza akceptację nieuchronnej śmierci. Eutanazja ma na celu doprowadzenie do przyspieszonej śmierci, zaprzestanie uporczywej terapii to zgoda na śmierć naturalną.

znajdujemy tam juz watpliwosci fachowcow od moralnosci, czy na pewno chory bedzie wiedzial co robi? a moze ktos to wykorzysta? Albo lekarze nie beda wiedzieli, czy da sie go wyleczyc, czy nie i zaprzestana leczenia po testamencie woli?
Czyli jak zwykle .... Kosciol ludziom nie ufa, ze ich osobiste decyzje sa prawidlowe i uwaza, ze KTOS to musi kontrolowac. I to jest problem.


Śr sty 09, 2013 19:10
Zobacz profil
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
trup napisał(a):
Cytuj:
Stanowisko Kościoła w sprawie skrócenia cierpień osób nieuleczalnie chorych nie jest więc takie czarno-białe jakby się niektórym zdawało.
- przeciwnie , jest bardzo klarowne i oznacza jedno - akceptację cierpienia . :)

Czyli Kościół zezwala na rezygnację z uporczywej terapii, zbyt uciążliwej dla chorego lub jego rodziny z powodu tego, że... akceptuje cierpienie? :|


Śr sty 09, 2013 19:44
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Owsiak miał rację - to problem rodzący wiele dylamatów.
szczególnie jak się nie teoretyzuje tylko staje wobec konkretnej sytuacji.

Tu łatwo o tzw. sytuacje graniczne, gdzie trudno powiedzieć
co jest a co nie jest etanazją.

Tylko w listach pasterskich biskupów wygląda to
tak prosto i jednoznacznie.

Przykład:

Jeżeli wiadomo, że podanie środków bardzo dużej dawki środków przeciwbólowych
- po to by uśmierzyć cierpienie (i wyłącznie celu uśmierzeniu cierpienia ) spowoduje śmierć
chorego - podawać je czy nie?

Twierdzi się, że to nie eutanazja
- celem nie jest śmierć tylko usmierzenie bólu.

Jakby tak bylo ocena czynu jest zależna od intencji.

Ale kto jest pewny swoich intencji - motywacje ludzkie
bywają zawikłane i nie zawsze uświadomione.

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Śr sty 09, 2013 20:50
Zobacz profil
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Cytuj:
Czyli Kościół zezwala na rezygnację z uporczywej terapii, zbyt uciążliwej dla chorego lub jego rodziny z powodu tego, że... akceptuje cierpienie?
- przeczytaj dokładnie a nie spłycaj tematu .Co to jest nieuchronność śmierci lub długotrwałe cierpienie .
Cytuj:
Owsiak miał rację - to problem rodzący wiele dylamatów.
- owsiak nie miał racji , rzucił słowo dokładnie o eutanazji -a to jest morderstwo .Żadnych dylematów to nie rodzi - człowiek stojący nad problemem rozwiązuje go zgodnie ze swoim sumieniem - jeżeli jego sumienie jest plytkie lub całkowicie zaśmiecone to i wybór będzie wiadomy . Doświadczenie cierpienia innych ludzi jest siłą napędową tego wszystkiego co dobre .Wolny własny wybór w momencie wiedzy o swoim stanie zdrowia (czy podejmuje leczenie za wszelką cenę , czy raczej podejmuje leczenie w granicach rozsądku) , nie jest eutanazją lecz wyborem drogi po której kroczę . :)


Śr sty 09, 2013 21:48
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 23, 2012 18:52
Posty: 278
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Rezygnacja z uporczywej terapii to zupełnie co innego niż eutanazja.Trzeba też pozwolić człowiekowi godnie umrzeć, nie można też życia przedłużać na siłę. Tak samo możliwe jest podanie środka przeciwbólowego którego skutkiem ubocznym może? a nie musi być zgon. Nazywa się to Ortotanazją. Jest ona częścią opieki paliatywnej która jest alternatywą dla eutanazji.
Chodzi o to żeby człowiekowi w stanie terminalnym nie sprawiać niepotrzebnego cierpienia np dodtakowa reanimacja może powodowac dodatkowy ból, w opiece paliatywnej nie ratuje się już pacjenta, czeka się na jego śmierć przy okazji pomagając mu żeby jak najlepiej przeżył ten czas który mu pozostał.Moim zdaniem najlepiej bybyło zwiększać jakość opieki paliatywnej zamiast wprowadzać eutanazję.Zresztą słyszałam że chorzy terminalnie jak każdy z nas mają różne dni, czasem jest im tak źle że chcą umrzeć a czasem mają dużą wolę życia.To zalezy też od jakości opieki i wparcia rodziny, personelu szpitala.


Śr sty 09, 2013 21:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40027
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
mauger napisał(a):
trup napisał(a):
Cytuj:
Stanowisko Kościoła w sprawie skrócenia cierpień osób nieuleczalnie chorych nie jest więc takie czarno-białe jakby się niektórym zdawało.
- przeciwnie , jest bardzo klarowne i oznacza jedno - akceptację cierpienia . :)

Czyli Kościół zezwala na rezygnację z uporczywej terapii, zbyt uciążliwej dla chorego lub jego rodziny z powodu tego, że... akceptuje cierpienie? :|

Mylisz się - Katechizm KK podaje Stosowanie środków przeciwbólowych, by ulżyć cierpieniom umierającego, nawet za cenę skrócenia jego życia, może być moralnie zgodne z ludzką godnością, jeśli śmierć nie jest zamierzona jako cel, ani jako środek, lecz jedynie przewidywana i tolerowana jako nieuchronna. Opieka paliatywna stanowi pierwszorzędną postać bezinteresownej miłości. Z tego tytułu powinna też być popierana, KKK 2279.

Specjalnie dla trupa "o takiej ewentualności, czyli o możliwości zaniechania uporczywej terapii - KKK 2278.

Owsiak wycofał się i powiedział iż nigdy nie był i nie jest za legalizacją eutanazji, na co KEP wydał komunikat, iż wyraża zadowolenie wycofaniem niezbyt fortunnej wypowiedzi.
Faktem jest, że poziom opieki nad noworodkami i małymi dziećmi mamy na wysokim światowym poziomie.
Opieka geriatryczna to totalna brundza, bieda i wieloletnie zaniedbania.


Śr sty 09, 2013 22:00
Zobacz profil
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Inka_1 napisał(a):
Moim zdaniem najlepiej bybyło zwiększać jakość opieki paliatywnej zamiast wprowadzać eutanazję.

Też tak myślę. Miejmy nadzieje, że kiedyś wraz z postępem medycyny problem eutanazji stanie się po prostu nieaktualny.
Alus napisał(a):
Stosowanie środków przeciwbólowych, by ulżyć cierpieniom umierającego, nawet za cenę skrócenia jego życia, może być moralnie zgodne z ludzką godnością, jeśli śmierć nie jest zamierzona jako cel, ani jako środek, lecz jedynie przewidywana i tolerowana jako nieuchronna.

Czyli generalnie Kościołowi chodzi o intencję, a nie sam fakt skrócenia agonii chorego.


Śr sty 09, 2013 22:24

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40027
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Cytuj:
Stosowanie środków przeciwbólowych, by ulżyć cierpieniom umierającego, nawet za cenę skrócenia jego życia, może być moralnie zgodne z ludzką godnością, jeśli śmierć nie jest zamierzona jako cel, ani jako środek, lecz jedynie przewidywana i tolerowana jako nieuchronna.
Czyli generalnie Kościołowi chodzi o intencję, a nie sam fakt skrócenia agonii chorego.

Chodzi o jeśli nie całkowite zniwelowanie bólu, to przynajmniej maksymalne uśmierzenie.
Kościół nie nawołuje do cierpienia, wskazuje na konieczność przyjęcia, że cierpienie jest stałym elementem życia.
Wiele osób przyjmuje cierpienie jako ofiarę, formę ekspiacji za grzechy, lub w przyjętych intencjach.
Kościół daje pełną wolność człowiekowi w wyborze przyjęcia/odrzucenia cierpienia.


Śr sty 09, 2013 22:44
Zobacz profil
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Cytuj:
Owsiak wycofał się i powiedział iż nigdy nie był i nie jest za legalizacją eutanazji, na co KEP wydał komunikat, iż wyraża zadowolenie wycofaniem niezbyt fortunnej wypowiedzi.
- owsiak kłamie bo chodzi mu o kase jaka zbierze - a miałby pewne problemy gdyby dalej mowił to co powiedział - slowa owsiaka
Cytuj:
Osobiście dopuszczam taki sposób pomocy, bo ja to tak rozumiem - eutanazja to dla mnie pomoc starszym w cierpieniach
dlatego ten gość kłamie jawnie w żywe oczy .
Cytuj:
Kościół daje pełną wolność człowiekowi w wyborze przyjęcia/odrzucenia cierpienia.
- to jest pokrętne tłumaczenie eutanazji .Ponieważ należy cały czas uświadamiać , ze zniwelowanie cierpienia łącznie z wyborem człowieka do zaprzestania leczenia jest świadomym wyborem przyjęcia nieuniknionej śmierci z zastrzeżeniem że samobójstwo jest grzechem .(czyli odrzucenie leczenia lub spożycie środkow które doprowadzą do śmierci - jeżeli nie mamy pewności kiedy ta śmierć nastąpi ).
Cytuj:
Czyli generalnie Kościołowi chodzi o intencję, a nie sam fakt skrócenia agonii chorego.
- to jest ewidentny przykład podejścia do chorego mając na uwadze eutanazję - trzeba prostować - każdy chory żyje do momentu śmierci . Nie ma pojęcia skrócenie śmierci . :)


Śr sty 09, 2013 23:54
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Pamiętam , jak pewien człowiek u nas w Polsce pisał pisma z prośbą o eutanazje .Nie pamiętam nazwiska ,ale znam ten reportaż.Człowiek całkowicie sparaliżowany, zdany na łaskę starszych już rodziców, którzy od chwili wypadku całe swoje życie poświecili synowi, całe swoje życie dostosowali do syna.Każda chwila tam była wypełniona opieką - myciem, karmieniem, przebieraniem, masowaniem odleżyn, masowaniem ciała - każdy dzień wypełniony cierpieniem syna.
Syn nie mógł na to już patrzeć - bolało Go niemiłosiernie , że jest takim ciężarem dla swoich własnych rodziców, lata przykuty do łóżka ,zdawał sobie też sprawę , że w chwili gdy rodzice odejdą - nie ma żadnych szans na tak dobrą opiekę.Matka nie mogła słuchać , gdy wspomniał o eutanazji, serce Jej chciało pęknąć, Ojciec nie był w stanie nic powiedzieć - w reportażu widać było tylko bezsilność i łzy.
Żadnych szans na przyszłość, żadnej nadziei że to się zmieni, żadnego choć jednoprocentowego rokowania , że warto żyć.Przemyślana i przeanalizowana świadoma decyzja.
W przypadku gdyby eutanazja była możliwa - być może by do tego właśnie doszło, jeśli chodzi o tego człowieka.
Co się jednak dzieje?
Eutanazja w tej sytuacji stała się pewnego rodzaju - krzykiem w bezsilności na ból życia - krzykiem o pomoc.
Krzykiem który pomimo utraty nadziei - dawał ją od nowa.
Zakaz eutanazji - może być krzykiem o pomoc - może dać nadzieje i zmienić życie.
Dopuszczenie eutanazji tak jak w tym przypadku - przekreśla WSZYSTKO.

Eutanazja jest odebraniem całkowitym człowiekowi szansy .

Dla tych którzy uważają że eutanazja jest " dobrym czynem " dla człowieka napiszę tylko , iż od zarania świata wszystkie wynalazki, wszystkie prawa, wszystkie pomysły, dosłownie wszystko co może wymyślić człowiek miało i ma służyć w większości przypadków - dla dobra ludzkości .
Wszystko jednak co miało służyć " dobru ludzkości " posiada skutki uboczne .
W tym przypadku jest tak samo - eutanazja siłą rzeczy będzie posiadała skutek uboczny, nawet jeśli ludziom wydaje się że jest prawidłowym rozwiązaniem dla ludzkiego cierpienia.
To drugi krok do prawdziwej ludzkiej znieczulicy ukrytej w fałszywym miłosierdziu.


Cz sty 10, 2013 4:23
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8170
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Jakby ktoś miał chęć zapytania Owsiaka, czy jest, czy nie jest 'za' - bardzo proszę:
http://czateria.interia.pl/goscie-czaterii,czat,2279,Jurek%20Owsiak

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz sty 10, 2013 6:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40027
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Cytuj:
owsiak kłamie bo chodzi mu o kase jaka zbierze - a miałby pewne problemy gdyby dalej mowił to co powiedział - slowa owsiaka

Tak kłamie, bo przecież zawistni jego przeciwnicy widują go za tą kasę wypoczywającego na Hawajach, fundującego sobie lot w kosmos.


Cytuj:
- to jest pokrętne tłumaczenie eutanazji .Ponieważ należy cały czas uświadamiać , ze zniwelowanie cierpienia łącznie z wyborem człowieka do zaprzestania leczenia jest świadomym wyborem przyjęcia nieuniknionej śmierci z zastrzeżeniem że samobójstwo jest grzechem .(czyli odrzucenie leczenia lub spożycie środkow które doprowadzą do śmierci - jeżeli nie mamy pewności kiedy ta śmierć nastąpi ).

Jeśli katolik nie zna Katechizmu to wiadomo, ze nie jest zdolny odróżnić eutanazji od rezygnacji z uporczywej terapii.
A Katechizm precyzyjnie, wyczerpująco ukazuje różnice.


Cz sty 10, 2013 9:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Alus napisał(a):
Jeśli katolik nie zna Katechizmu to wiadomo, ze nie jest zdolny odróżnić eutanazji od rezygnacji z uporczywej terapii.

Nie wiem, czy trup niejako z definicji nie jest zdolny odróżnić eutanazji od rezygnacji z uporczywej terapii :D


Cz sty 10, 2013 10:32
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 468 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 32  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL