Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N gru 08, 2019 14:49



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 468 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32  Następna strona
 Prawdziwe oblicze WOŚP 
Autor Wiadomość
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
trup napisał(a):
to jest ewidentny przykład podejścia do chorego mając na uwadze eutanazję - trzeba prostować - każdy chory żyje do momentu śmierci . Nie ma pojęcia skrócenie śmierci .

No rzeczywiście trudno jest skrócić śmierć :D . Skąd ci w ogóle do głowy przyszło takie pojęcie? Mam wrażenie, że nie zbyt uważnie czytasz co inni piszą w tym wątku i polemizujesz z własnymi wyobrażeniami :) .


Cz sty 10, 2013 12:21

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40023
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
SweetChild napisał(a):
Alus napisał(a):
Jeśli katolik nie zna Katechizmu to wiadomo, ze nie jest zdolny odróżnić eutanazji od rezygnacji z uporczywej terapii.

Nie wiem, czy trup niejako z definicji nie jest zdolny odróżnić eutanazji od rezygnacji z uporczywej terapii :D

Ten złożony w przysłowiowych czterech deskach zdecydowanie nie :D


Cz sty 10, 2013 12:43
Zobacz profil
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Cytuj:
A Katechizm precyzyjnie, wyczerpująco ukazuje różnice.
- katechizm tak , problem gdy ludzie zaczynają tłumaczyć słowa owsiaka według katechizmu (czyli owsiak owsiak powiedział coś co jest dobre chociaż sam się z tego wycofal - inaczej mówiąc wycofując się skłamał ..
Cytuj:
Tak kłamie, bo przecież zawistni jego przeciwnicy widują go za tą kasę wypoczywającego na Hawajach, fundującego sobie lot w kosmos.
- co robi owsiak z kasą mi jest obojętne bo owsiak mnie nie utrzymuje w przeciwieństwie do owsiaka (którego utrzymują ludzie ). Na pewno nie jest obojętne dla tych , którzy na imprezie typu woodstock mogą otrzymać nowiutkie igły do dawania sobie w żyłę .
Cytuj:
Nie wiem, czy trup niejako z definicji nie jest zdolny odróżnić eutanazji od rezygnacji z uporczywej terapii
- powiedz to owsiakowi lub alus , pokrętnie tłumaczącej wolny wybór człowieka przed końcem swojego życia do decydowania o swoim losie . Kościół bardzo wyrażnie zabrania skracania swojego życia (o czym wcześniej pisałem) .
Cytuj:
No rzeczywiście trudno jest skrócić śmierć . Skąd ci w ogóle do głowy przyszło takie pojęcie? Mam wrażenie, że nie zbyt uważnie czytasz co inni piszą w tym wątku i polemizujesz z własnymi wyobrażeniami .
- to twoje pojęcie traktujące o agonii i jej skróceniu .Traktowanie chorego jako człowieka będącego w agonii jest co najmniej nienormalne .Agonia to umieranie . :)


Cz sty 10, 2013 18:02
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
trup napisał(a):
to twoje pojęcie traktujące o agonii i jej skróceniu

Nie moje tylko Kościoła katolickiego, który uważa, że można ulżyć cierpieniom umierającego, nawet za cenę skrócenia jego życia. Oczywiście pod warunkiem, że naszym celem nie jest spowodowanie śmierci, a jedynie zmniejszenie bólu.

Osobiście uważam, że to bardzo rozsądne stanowisko i mógłbym się pod nim podpisać.
trup napisał(a):
Traktowanie chorego jako człowieka będącego w agonii jest co najmniej nienormalne

Przecież nie rozmawiamy o wszystkich chorych, tylko o takich, którzy nie mają żadnych szans na wyleczenie, a przed śmiercią czeka ich cierpienie, którego nie są w stanie wytrzymać. Tylko takiej grupie osób może przysługiwać prawo do eutanazji.
trup napisał(a):
Agonia to umieranie .

Umieranie to jeszcze nie śmierć.


Cz sty 10, 2013 20:27
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 23, 2012 18:52
Posty: 278
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
W agonii chory nadal jest człowiekiem.
Trudno przewidzieć jaka dawka leku p/bólowego może być śmiertelna, tego się nie przewidzi do końca. Jednak żeby ulżyć w cierpieniu powoli ta dawkę się zwiększa, mimo że skutkiem ubocznym moga byc problemy z oddychaniem co może spowodować w końcu zgon.


Cz sty 10, 2013 21:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40023
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Cytuj:
katechizm tak , problem gdy ludzie zaczynają tłumaczyć słowa owsiaka według katechizmu (czyli owsiak owsiak powiedział coś co jest dobre chociaż sam się z tego wycofal - inaczej mówiąc wycofując się skłamał .

Nikt nie tłumaczy Owsiaka Katechizmem.
Wycofanie się z błędnej opinii czy oceny nigdy nie jest kłamstwem


.
Cytuj:
- co robi owsiak z kasą mi jest obojętne bo owsiak mnie nie utrzymuje w przeciwieństwie do owsiaka (którego utrzymują ludzie ). Na pewno nie jest obojętne dla tych , którzy na imprezie typu woodstock mogą otrzymać nowiutkie igły do dawania sobie w żyłę

Jak jest Co obojętne, to widać, słychać i czuć.
Kto rozdaje nowiutkie igły do dawania sobie w żyłę na PW?.....czyżbyś wiedzę czerpał z filmu prawomocnym wyrokiem uznanym za kłamstwo?


Cytuj:
- powiedz to owsiakowi lub alus , pokrętnie tłumaczącej wolny wybór człowieka przed końcem swojego życia do decydowania o swoim losie . Kościół bardzo wyrażnie zabrania skracania swojego życia (o czym wcześniej pisałem) .

I niepomny tego bł. Jan Paweł II odmówił przyjęcia zastosowania uporczywej terapii....a mógł jeszcze kilka tygodni poleżeć pod aparaturą zastępująca funkcje życiowe.


Cz sty 10, 2013 21:51
Zobacz profil
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Cytuj:
Wycofanie się z błędnej opinii czy oceny nigdy nie jest kłamstwem
- jesteś dorosła osoba - dlatego nie pisz takich rzeczy - owsiak dokładnie wiedział co powiedział i wiedział jakie mogą być konsekwencje tych słów (mniej kasy i blamaż) i tylko tym podyktowane były jego póżniejsze słowa - a myślenie pozostało takie samo - czyli owsiak
Cytuj:
Osobiście dopuszczam taki sposób pomocy, bo ja to tak rozumiem - eutanazja to dla mnie pomoc starszym w cierpieniach
.
Cytuj:
Kto rozdaje nowiutkie igły do dawania sobie w żyłę na PW?.....czyżbyś wiedzę czerpał z filmu prawomocnym wyrokiem uznanym za kłamstwo?
- gdyby to by zimą rosły grzyby - byłem tam .
Cytuj:
I niepomny tego bł. Jan Paweł II odmówił przyjęcia zastosowania uporczywej terapii....a mógł jeszcze kilka tygodni poleżeć pod aparaturą zastępująca funkcje życiowe.
- a trup napisał
Cytuj:
.Ponieważ należy cały czas uświadamiać , ze zniwelowanie cierpienia łącznie z wyborem człowieka do zaprzestania leczenia jest świadomym wyborem przyjęcia nieuniknionej śmierci z zastrzeżeniem że samobójstwo jest grzechem .(czyli odrzucenie leczenia lub spożycie środkow które doprowadzą do śmierci - jeżeli nie mamy pewności kiedy ta śmierć nastąpi ).
. :-D


Cz sty 10, 2013 23:41

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40023
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Wiedział - nie wiedział, blamaż czy nie, faktem jest, że po Owsiaku pozostanie tysiące sprzętu ratującego życie i uratowane dziesiątki tysięcy istnień ludzkich.....i o tym ludzie będą pamiętać
A kto tam będzie pamiętał o zawistnikach, chyba tylko oni sami.


Pt sty 11, 2013 10:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48
Posty: 1268
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Magdalena_i napisał(a):
tanie_wino napisał(a):
A co jest złego w popieraniu prawa do eutanazji? Oczywiście w wykonaniu nie chrześcijanina, nie muzułmanina. Niech ktoś mi wyjaśni.


Popełnij " eutanazję" w stosunku do bliskiej Ci osoby - będziesz wiedział - co jest w tym złego

A odmów eutanazji schorowanej, powoli umierającej i cierpiącej osobie to będziesz wiedzieć co złego jest w zakazie eutanazji.

Jakoś dla zwierząt domowych mamy to miłosierdzie. Nie trzymamy starego chorego psa miesiącami przywiązanego do łóżka. Bo jak by on cierpiał nie rozumiejąc czemu go tak męczymy.
Nikt normalny nie miałby serca patrzeć na swojego psa tak męczonego.
A co z człowiekiem? Ludzi oddajemy do szpitala. Nie trzymamy ich w domu nie widzimy ich codziennej męki a więc łatwiej jest nam zabraniać im eutanazji gdy o nią proszą.


Pt sty 11, 2013 10:27
Zobacz profil
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
mauger napisał(a):
trup napisał(a):
to twoje pojęcie traktujące o agonii i jej skróceniu

Nie moje tylko Kościoła katolickiego, który uważa, że można ulżyć cierpieniom umierającego, nawet za cenę skrócenia jego życia. Oczywiście pod warunkiem, że naszym celem nie jest spowodowanie śmierci, a jedynie zmniejszenie bólu.

Osobiście uważam, że to bardzo rozsądne stanowisko i mógłbym się pod nim podpisać.
trup napisał(a):
Traktowanie chorego jako człowieka będącego w agonii jest co najmniej nienormalne

Przecież nie rozmawiamy o wszystkich chorych, tylko o takich, którzy nie mają żadnych szans na wyleczenie, a przed śmiercią czeka ich cierpienie, którego nie są w stanie wytrzymać. Tylko takiej grupie osób może przysługiwać prawo do eutanazji.
trup napisał(a):
Agonia to umieranie .

Umieranie to jeszcze nie śmierć.



Który człowiek jest w stanie w stu procentach potwierdzić - że drugi człowiek nie ma szansy na wyleczenie?


Pt sty 11, 2013 16:28
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Vacarius napisał(a):
Magdalena_i napisał(a):
tanie_wino napisał(a):
A co jest złego w popieraniu prawa do eutanazji? Oczywiście w wykonaniu nie chrześcijanina, nie muzułmanina. Niech ktoś mi wyjaśni.


Popełnij " eutanazję" w stosunku do bliskiej Ci osoby - będziesz wiedział - co jest w tym złego

A odmów eutanazji schorowanej, powoli umierającej i cierpiącej osobie to będziesz wiedzieć co złego jest w zakazie eutanazji.

Jakoś dla zwierząt domowych mamy to miłosierdzie. Nie trzymamy starego chorego psa miesiącami przywiązanego do łóżka. Bo jak by on cierpiał nie rozumiejąc czemu go tak męczymy.
Nikt normalny nie miałby serca patrzeć na swojego psa tak męczonego.
A co z człowiekiem? Ludzi oddajemy do szpitala. Nie trzymamy ich w domu nie widzimy ich codziennej męki a więc łatwiej jest nam zabraniać im eutanazji gdy o nią proszą.


Właśnie - tutaj jest zasadnicza różnica - " oddajemy do szpitali"

Sami oddajemy - dla ich ulgi , dla umniejszenia cierpienia, bo tam będzie im lepiej , tam nie będą tak cierpieli w końcu po to też mamy szpitale, po to mamy hospicja , opieki paliatywne, by umniejszyć im cierpienia - sobie chyba też prawda?
Nie przeczę iż to wszystko jest potrzebne , jest bardzo potrzebne , jest ogromną ulgą dla tych ludzi - ale co my wtedy robimy??
Postawmy się w sytuacji tych chorych i cierpiących - oddanych przez nas , bo tam będzie im lepiej...
Kto ma dla nich wtedy czas?
Ile razy człowiek sobie tłumaczy - a dziś nie pojadę, pojadę jutro - lekarz powiedział że mama nic nie czuje, nic nie pamięta, nie wie co się dzieje wokół?
Ile razy człowiek się oszukuje?
Pielęgniarka powiedziała - nic do brata nie dociera , jest w innym świecie , mózg nie pracuje jak należy??
Jest Ci przykro człowieku , bo brat Cię nie pozna? skoro nie pozna jaki jest sens pobyć przy nim?

My sami oddajemy chorych i cierpiących w wielu bardzo przypadkach pod " samotność eutanazji"
Teraz już dzisiaj eutanazja jest w pewien sposób usprawiedliwieniem dla nas , zagłuszeniem naszego sumienia - ponieważ nie mamy dla nich czasu - nie chcemy patrzeć na " coś" co drażni nasze sumienia.

Jeśli człowiek okrutnie chory prosi o eutanazje - to my się do tego przyczyniamy.


Pt sty 11, 2013 16:44
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48
Posty: 1268
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
My nie widzimy cierpień swoich bliskich bo oddajemy ich do szpitali. Przychodzimy do nich na godzinę czy dwie ale co możemy zobaczyć przez tą chwile. Potem go zostawiamy na 23 godziny samego z jego bólem, niemożnością samodzielnego poruszania się, z niezmienioną pieluchą bo pielęgniarkom NFZ za mało płaci. Zadowoleni ze żyje i ze cieszy się z odwiedzin wracamy sobie do domu a nasz bliski tam cierpi.
My widzimy tylko te radosne jego chwile pobytu w szpitalu kiedy go odwiedzamy natomiast nie widzimy reszty.
Ale gdy choroba trwa długo i śmierć nie chce przyjść to odwiedziny bliskich przestają być radosne dla chorego. Chory przejmuję się tym ze młodym życie psuje. Obawia się ze zostanie tak zapamiętany przez wnuków. A wolałby być zapamiętany jako żywy.
A po za tym najbardziej cierpi duma i godność chorego który leży i wypróżnia się w pieluchy.
Czy nie rozumiesz ze niektórzy woleli by śmierć niż tak leżeć obsrany i samemu nie potrafić się podetrzeć?
Gdy ja będę stary i gdy będę w takiej sytuacji ze sam nie będę potrafił pójść do toalety. To będę chciał eutanazji bo to dla mnie kwestia honoru. Nie wiem jak ty ale ja wolałbym umrzeć z godnością niż być przez pielęgniarki codziennie przewijany.
Ból potrafię znieść ale mój honor nie zniósłby tego ze trzeba mnie przewijać i ze tak już będzie do końca mojego życia.
Czy nie zgodziłabyś się by takiemu dziadkowi pomóc w ratowaniu jego godności?

Starszych chorych ludzi już nie wyleczymy. Naćpać ich by nie czuli bólu i nie przejmowali się tym ze srają pod siebie to nie jest rozwiązanie.


Pt sty 11, 2013 17:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 23, 2012 18:52
Posty: 278
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Eutanazja to w pewnym sensie pójście na łątwiznę, taniej i łatwiej jest pozwolić na zabicie człowieka niż na zwiększenie jakości opieki paliatywnej.Nie powinno się tutaj iść na skróty.
Vacarius tak naprawde to nie wiesz jakbyś się zachował, zdziwiłbyś się jaką człowiek potrafi mieć wolę życia.
A co do pampersów to często pielęgniarek jest za mało, albo pampersów jest za mało, albo pościeli. Niestety, znam realia szpitali.


Pt sty 11, 2013 17:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48
Posty: 1268
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Inka_1 napisał(a):
Eutanazja to w pewnym sensie pójście na łątwiznę, taniej i łatwiej jest pozwolić na zabicie człowieka niż na zwiększenie jakości opieki paliatywnej.Nie powinno się tutaj iść na skróty.
Vacarius tak naprawde to nie wiesz jakbyś się zachował, zdziwiłbyś się jaką człowiek potrafi mieć wolę życia.
A co do pampersów to często pielęgniarek jest za mało, albo pampersów jest za mało, albo pościeli. Niestety, znam realia szpitali.

Skoro wszystkiego jest za mało w szpitalach to tym bardziej powinniśmy zalegalizować eutanazje.
Gdybym był po siedemdziesiątce i wiedział ze już nie wstanę z łózka o własnych siłach. To mogę ci zagwarantować ze nie będę bał się śmierci. Gdyż bardziej będę się bał ze zesram się znowu w pampersa którego nie ma. A potem nie będzie pielęgniarki która by miała czas wymienić pościel której też nie ma.
Po co więc ja miałbym się tak męczyć i pielęgniarki ze mną?
Jestem ateistą i tak nie czeka mnie zbawienie. A wiec co wam szkodzi aby zezwolić na moją eutanazje? Lekarz ateista który by mi pomógł na pewno też by się znalazł.

Czemu eutanazja nie jest zabroniona tylko dla katolików? Przecież nie wszyscy w samobójstwie widzą grzech śmiertelny.
Można by zalegalizować eutanazje ale tylko dla tych którzy nie są wyznawcami religii zabraniającej samobójstwa. Wtedy nie byłoby ryzyka ze jakiś katolik zaprzepaści całe swoje pobożne życie gdyż pod koniec swojego życia nie zniesie bólu i upokorzeń.


Pt sty 11, 2013 17:52
Zobacz profil
Post Re: Prawdziwe oblicze WOŚP
Cytuj:
Zresztą słyszałam że chorzy terminalnie jak każdy z nas mają różne dni, czasem jest im tak źle że chcą umrzeć a czasem mają dużą wolę życia.To zalezy też od jakości opieki i wparcia rodziny, personelu szpitala.
- tak to właśnie jest , wiem z doświadczenia raz albo i dwa razy w tygodniu słyszałem slowa - podaj jakies tabletki zrób zabij mnie - wystarczyło kilka godzin lub nawet godzina a już wszystko ulegało zmianie - inne patrzenie na świat . ale chory musi wiedzieć , że w swej chorobie nie jest sam (jedni drugich ciężary mamy nosić ).
Cytuj:
Jakoś dla zwierząt domowych mamy to miłosierdzie. Nie trzymamy starego chorego psa miesiącami przywiązanego do łóżka. Bo jak by on cierpiał nie rozumiejąc czemu go tak męczymy.
Nikt normalny nie miałby serca patrzeć na swojego psa tak męczonego.
A co z człowiekiem? Ludzi oddajemy do szpitala. Nie trzymamy ich w domu nie widzimy ich codziennej męki a więc łatwiej jest nam zabraniać im eutanazji gdy o nią proszą.
- człowiek to nie zwierze - a kto ci tyłek podcierał jak byłeś gówniarz - to co czapka ci z głowy spadnie jak podetrzesz tyłek dziadkowi albo komu innemu , rąćzki ci się zapaprają jak wymyjesz chorego człowieka czy duma ci się rozbije jak obetrzesz twarz ze śliny .
Cytuj:
. Przychodzimy do nich na godzinę czy dwie ale co możemy zobaczyć przez tą chwile.
- to przychodż na 5 godzin nawet w szpitalu możesz obsługiwać chorego , nikt ci nie zabroni .
Cytuj:
A po za tym najbardziej cierpi duma i godność chorego który leży i wypróżnia się w pieluchy.
- tak - oj nawypróżnia sie ten chory ale i czasu to on nawet może i nie ma wypróżniając się na myślenie czy w tym momencie akurat cierpi jego duma i rozmyślając o swojej upadłej godności bo własnie zabrudził pieluchę .
Cytuj:
Wiedział - nie wiedział, blamaż czy nie, faktem jest, że po Owsiaku pozostanie tysiące sprzętu ratującego życie i uratowane dziesiątki tysięcy istnień ludzkich.....i o tym ludzie będą pamiętać
- nie ograniczaj sie - zacznij od milionów . :-D


Pt sty 11, 2013 18:05
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 468 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL