Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lut 19, 2020 7:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 233 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  Następna strona
 Czy szczepić dziecko? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So wrz 16, 2017 4:34
Posty: 2
Post Re: Czy szczepić dziecko?
"Owszem, trudny, bo każda substancja jest szkodliwa - to tylko kwestia stężenia lub ilości."

Jeśli w szczepionce są śladowe ilości rtęci to producent nie musi w ulotce informować o tym fakcie.

Na stronie WHO piszą tak:
"Czy wszystkie szczepionki zawierają tiomersal?
Wiele licencjonowanych szczepionek nie zawiera tiomersalu. Mogą zaliczać się do nich szczepionki jedno dawkowe oraz takie w których tiomersal wpływałby na skuteczność szczepionki, takie jak żywe szczepionki w tym MMR, doustna i inaktywowana przeciw polio, żółtej febrze i szczepionka BCG. Jednakże gdy te szczepionki są w postaci wielodawkowej, jeśli nie zostaną wykorzystane w całości muszą zostać usunięte/zutylizowane pod koniec sesji szczepień. Inne szczepionki mogą zawierać śladowe ilości tiomersalu (<0,5 µg na dawkę), jeżeli środek konserwujący był zastosowany w procesie produkcji, jednak nie został dodany do produktu końcowego. Trzecia grupa szczepionki to taka do której dodawany jest tiomersal w różnych stężeniach (od 10 do 50 µg na dawkę) jako środek konserwujący, aby zapobiec skażeniu mikroorganizmami podczas przechowywania w fiolkach wielodawkowych. Do nich zaliczają się takie szczepionki jak: szczepionka przeciwko błonicy, tężcowi i krztuścowi (DTP), szczepionka błoniczo – tężcowa (DT), anatoksyna tężcowa (TT), szczepionka przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B, Haemophilus influenzae typ B (Hib) oraz przeciw grypie." - http://www.who.int/vaccine_safety/commi ... stions/en/

Ile to jest sladowe ilości?
Według tego co mówi CDC jest to ilość mniejsza niż lub równa 0.3mcg na dawkę, według WHO mniej niż 0.5 mikrograma.
2 ppb rtęci w USA jest to ilość dopuszczalny limit w wodzie pitnej, a w Polsce 1 ppb
200 ppb rtęci w płynnych odpadach uważany jest toksycznie zagrożenie.
25.000 ppb znajduje się w szczepionce przeciw grypie dla niemowląt.
50.000 ppb znajduje się w przeciętnej szczepionce przeciw grypie – zalecanej dla dzieci, kobiet w ciąży, osób starszych …

Poniżej obliczenia ilości ppb w szczepionkach „bez tiomersalu”:
0,3 mcg / 0,5 ml =
0,3 mcg / 0.0005L =
… 3000 mcg / 5L =
600 mcg / l
1 mg / kg = 1 PPM (formalna definicja PPM)
1 L = 1 KG (gęstość wody lub roztworu soli)
1 mcg / l = 1 ppb (ponieważ 1 kg i 1 litr wody są równoważne)
DLATEGO:
600 mcg / l =
600 ppb Tiomersalu w szczepionce „bez tiomersalu” oraz 1000ppb według normy WHO.

Wystarczy tylko 4 nM rtęci, aby spowodować uszkodzenie dendrytów odpowiedzialnych za odpowiedź immunologiczną oraz spowodować śmierć neuronów w mózgu.
Tiomersal jest toksyczny dla rozwijających się neuronów w ilości 1 nM (1 ppb). Innymi słowy, wyjątkowo niski poziom tiomersalu może utrudniać wzrost i funkcjonowanie neuronu bez faktycznego zabijania neuronów.
Effects of thimerosal on NGF signal transduction and cell death in neuroblastoma cells.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15843506

„Metylortęć i etylortęć jest toksyczna dla ludzi. Podobieństwa w mechanizmach toksyczności dla MeHg i EtHg zostały przedstawione i porównane. Różnice w toksyczności MeHg i EtHg są prawdopodobnie wynikiem różnic związanych ekspozycją, metabolizmem oraz eliminacją z ciała, a nie różnicą mechanizmów toksyczności pomiędzy obiema formami.”
Alkyl Mercury-Induced Toxicity: Multiple Mechanisms of Action. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27161558

20 ppb rtęci = zniszczona struktura membrany neurytowej (Leong et al., Neuroreport 2001; 12: 733-37).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1127757

Kulminacja badań na temat wpływu TIOMERSALU u ludzi wskazuje, że jest to trucizna nawet w minimalnych ilościach, z mnóstwem szkodliwych skutków, nawet na poziomie jaki obecnie jest podawany w szczepionkach.
Thimerosal: clinical, epidemiologic and biochemical studies.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25708367

“Odkryliśmy, że etylortęć nie tylko hamuje oddychanie mitochondrialne, prowadzące do spadku stałego stanu potencjału błony, ale równocześnie wzmaga zjawisko formowania ponadtlenków, nadtlenku wodoru, oraz wytwarzanie rodników hydroksylowych w reakcji Fentona/Habera-Weissa… Dodatkowo odkryliśmy pięciokrotny wzrost oksydacyjnych uszkodzeń mitochondrialnego DNA. Silnie uszkodzone mitochondria charakteryzują się bardzo niskim potencjałem błony komórkowej, zwiększonym wytwarzaniem ponadtlenku/nadtlenku wodoru oraz w znacznym stopniu uszkodzonym mitochondrialnym DNA i białkami.” – Thimerosal-Derived Ethylmercury Is a Mitochondrial Toxin in Human Astrocytes: Possible Role of Fenton Chemistry in the Oxidation and Breakage of mtDNA https://www.hindawi.com/journals/jt/201 ... me=enabled

Oczywiście można znaleźc w literaturze takie kwiatki, jak to, że rtęć poprawia rozwiązywanie wyniki pewnych testów :)

Tu jest opis jedynego badania bezpieczeństwa tiomersalu przeprowadzonego na ludziach, przeprowadzonego ponad 70 lat temu i jest to podstawa do jego stoswania, do dziś...
https://www.youtube.com/watch?v=6HAqXDcOBgY


So wrz 16, 2017 5:14
Zobacz profil
Post Re: Czy szczepić dziecko?
W Stanach szczepienia są musowe.
Tzn jak np nie zaszczepie swojego dziecka wszystkimi wymaganymi szczepionkami - nie będzie mogło chodzić tutaj do szkoły.
Zatem jedyne wyjście które znalazłem to rozmowa z naszym lekarzem.
Powiedział cos w tym stylu: dobrze odżywiony maluszek który ma odp. ilośc cynku w organiźmie - lepiej zniesie cokolwiek na bazie rtęci. Jak jest niedobór cynku - rtęć zajmuje jego miejsce. Co ma fatalne rezultaty jeśli chodzi np . o układ nerwowy. Podobnie jest z kobieta w ciąży jak i zwyczajnym facetem. Trzeba więc zadbac o diete.
Ci uczuleni na tiomersal niestety maja pecha.


So wrz 16, 2017 19:33
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7845
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Oho! Widzę, że Hades poleciał po posiłki i Klub Miłośników Polio przysłał osobę trochę bardziej rozgarniętą, która potrafi napisać coś, co sprawia wrażenie spójnego wywodu. Szkoda, że wrażenie to jest mylne.

BladyMamut napisał(a):
Ile to jest sladowe ilości?
Według tego co mówi CDC jest to ilość mniejsza niż lub równa 0.3mcg na dawkę, według WHO mniej niż 0.5 mikrograma.
2 ppb rtęci w USA jest to ilość dopuszczalny limit w wodzie pitnej, a w Polsce 1 ppb
200 ppb rtęci w płynnych odpadach uważany jest toksycznie zagrożenie.
25.000 ppb znajduje się w szczepionce przeciw grypie dla niemowląt.
50.000 ppb znajduje się w przeciętnej szczepionce przeciw grypie – zalecanej dla dzieci, kobiet w ciąży, osób starszych

Poniżej obliczenia ilości ppb w szczepionkach „bez tiomersalu”:
0,3 mcg / 0,5 ml =
0,3 mcg / 0.0005L =
… 3000 mcg / 5L =
600 mcg / l
1 mg / kg = 1 PPM (formalna definicja PPM)
1 L = 1 KG (gęstość wody lub roztworu soli)
1 mcg / l = 1 ppb (ponieważ 1 kg i 1 litr wody są równoważne)
DLATEGO:
600 mcg / l =
600 ppb Tiomersalu w szczepionce „bez tiomersalu” oraz 1000ppb według normy WHO.
Oczywiście całe to obliczenie nie ma żadnego sensu. Bowiem ppb to jest jednostka stężenia, a nie jednostka objętości. Nikt nie pije 2 litrów szczepionki dziennie. Stosowanie więc limitów stężenia rtęci w wodzie pitnej bez przelicznika do stężenia tiomersalu w szczepionce jest absurdem.
Cytuj:
Wystarczy tylko 4 nM rtęci
Machów? No załóżmy, że moli.
Cytuj:
Tiomersal jest toksyczny dla rozwijających się neuronów w ilości 1 nM (1 ppb).
I znowu - stwierdzenie bez sensu. Zakładając, że "M" to "mol" - nie można przeliczać jednostek liczności materii na jednostki stężenia nie podając objętości. Równie dobrze można przeliczać wolty na ampery nie podając impedancji.
Cytuj:
Effects of thimerosal on NGF signal transduction and cell death in neuroblastoma cells.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15843506

„Metylortęć i etylortęć jest toksyczna dla ludzi. Podobieństwa w mechanizmach toksyczności dla MeHg i EtHg zostały przedstawione i porównane. Różnice w toksyczności MeHg i EtHg są prawdopodobnie wynikiem różnic związanych ekspozycją, metabolizmem oraz eliminacją z ciała, a nie różnicą mechanizmów toksyczności pomiędzy obiema formami.”
Alkyl Mercury-Induced Toxicity: Multiple Mechanisms of Action. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27161558
Artykuł wklejony bez zrozumienia. Nie mówi on o tym, że metylortęć i etylortęć mają taką samą toksyczność. Mówi on, że mają ten sam mechanizm działania. Natomiast różnica ich toksyczności wynika z różnej farmakodynamiki.
Cytuj:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1127757
Artykuł o wpływie pasów bezpieczeństwa na uszkodzenia kręgosłupa. Użytkownicy tego forum traktowani są przez Klub Miłośników Polio jak skrajni debile i lenie, którzy nawet nie klikną w link. Chamstwo Mamuta przekracza wszelskie granice.
Cytuj:
TIOMERSALU
Czego się drzesz?
Cytuj:
Thimerosal: clinical, epidemiologic and biochemical studies.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25708367

Cytuj:
Tu jest opis jedynego badania bezpieczeństwa tiomersalu przeprowadzonego na ludziach, przeprowadzonego ponad 70 lat temu i jest to podstawa do jego stoswania, do dziś...
https://www.youtube.com/watch?v=6HAqXDcOBgY
Po pierwsze - sam sobie w tym momencie zaprzeczasz - najpierw wklejasz pracę przekrojową opisującą liczne badania nad tiomersalem. Potem zaś twierdzisz, że badanie było tylko jedno. Po drugie - tu (drugi link) nie ma opisu badania, tylko jest filmik.

Hades napisał(a):
W Stanach szczepienia są musowe.
No i dobrze. W Polsce teoretycznie też, ale ten przymus nie jest egzekwowany. Przymus jest jednak konieczny.
Cytuj:
Tzn jak np nie zaszczepie swojego dziecka wszystkimi wymaganymi szczepionkami - nie będzie mogło chodzić tutaj do szkoły.
No i bardzo dobrze. Dlaczego inni rodzice mieliby się godzić na to, żeby ich dziecko narażone było bez potrzeby na kontakt z bardzo niebezpiecznymi chorobami.
Cytuj:
Ci uczuleni na tiomersal niestety maja pecha.
Dlaczego? Oni mogą dostać szczepionki jednodawkowe.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


N wrz 17, 2017 11:31
Zobacz profil
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Cytuj:
Dlaczego? Oni mogą dostać szczepionki jednodawkowe.


Nie mogą zefciu - jednodawkowe to jedno - a wielodawkowe to 2.
Jedno i drugie czeka moje dziecko i nie mam zadnego wyboru w USA.

Można by jednak przeprowadzić badania przed szczepieniem na uczulenie na rtęciopochodne syfy w szczepionce. Oczywiście to za trudne dla współczesnych medyków i nie ma takiej opcji.

Nie wiem zefciu kiedy dotrze do twojego mózgu że nauka współczesna to począteczek drogi rozwojowej naszej cywilizacji. Nawet w polu naukowym - popełniamy masę błędów!!!
Co prawda to konieczne - inaczej sie nie da - ale jak chodzi o cos co masowo wali się w szczepionki - to robi się syf.
Szcepionki to extra sprawa w czystej formie (nieistniejącej) - natomoiast konserwanty i inne syfy dodatkowe jak widac mimo rozwiniętej nauki - marnie wypadają. Skoro jedziemy na rtęciopochodnych związkach ,. wyprodukowanych w latach 20!!! Stoimy zatem!


N wrz 17, 2017 13:57
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Może jakieś konkretne statystyki, które potwierdzą ten "syf"?


N wrz 17, 2017 15:59
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Ktoś robił jakies statystyki?
Jak tak to poproszę. Oby wiarygodne.

Mogę podać sporo linków do badań - konferencji na temat tego syfu!
Badania wskazuja na niebezpeczeństwo. Jeśli przekonano was statystykami - co w nich uwzględniono i z którego roku - ew regionu pochodzą.
Zapodajcie dane!


N wrz 17, 2017 16:29
Post Re: Czy szczepić dziecko?
No zaraz. Skoro te szczepionki są takie szkodliwe, to powinny istnieć jakieś statystyki przypadków zachorowań na skutek ich używania. Masz jakieś?


N wrz 17, 2017 17:00

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40201
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Może jakieś konkretne statystyki, które potwierdzą ten "syf"?

Dzięki temu "syfowi" cywilizowane kraje wyeliminowały z swoich terytoriów zakaźne śmiertelne choroby, lub choroby skutkujące nieodwracalnym kalectwem, jak choćby polio.


N wrz 17, 2017 17:26
Zobacz profil
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Alus, czytaj z kontekstem, proszę.


N wrz 17, 2017 17:42

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40201
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Alus, czytaj z kontekstem, proszę.

Użyłem jedynie Twojego postu jako fundamentu do ukazania bzdurnych bajań przeciwników szczepień.


N wrz 17, 2017 17:57
Zobacz profil
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Sęk w tym, że wychodzi na to, iż odnosisz się do mojej wypowiedzi, a nie przeciwników szczepień.


N wrz 17, 2017 17:58
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Poniżej jeden przykład z czasopisma JAMA. Artykuł pod tytułem Association Between Influenza Infection and Vaccination During Pregnancy and Risk of Autism Spectrum Disorder

http://jamanetwork.com/journals/jamaped ... ct/2587559

Badanie przeprowadzone na 196 929 dzieciach, z których 3103 ma zaburzenia ze spektrum autyzmu. Abstrakt ma piękne wnioski [w pierwszym trymestrze coś tam znaleźli, ale jak pokombinowali to wyszło, że nie jest to istotne statystycznie] a w artykule można znaleźć interesujące informacje.

Badanie jednocześnie zajmowało się infekcją naturalną grypą, jak i szczepieniem przeciw grypie.
Stwierdzono w nim, że jednak szczepienie w pierwszym trymestrze wykazywało związek z ASD (first-trimester influenza vaccination was the only period associated with increased ASD risk)?
Wśród tych badanych autyzm stwierdzono u 1,6% dzieci, czyli u około 1 na 62 dzieci? W grupie było ponad 3000 dzieci z ASD! Chociaż w badaniu nie ma mowy o zmianie zaleceń jeśli chodzi o kalendarz, wymienia się konieczność przeprowadzenia dodatkowych badań (suggest the need for additional studies)?
Otóż w badaniu jest mowa o tym, że (w wolnym tłumaczeniu) „Nieskorygowana proporcja ASD była lekko wyższa w całym badaniu wśród dzieci kobiet, które otrzymały szczepionkę przeciw grypie podczas ciąży w stosunku do dzieci niezaszczepionych kobiet”. Ale po lekkiej modyfikacji i korekcji zmiennych (tzw. przedział wierności – confidence interval, CI i innych wskaźników i zmiennych wymienionych w badaniu wyszło już, że jest to nieistotne…
(Fragment z badania: „The unadjusted proportion of ASD was slightly higher throughout follow-up among children of women who received influenza vaccinations during pregnancy compared with children of unvaccinated women (Figure). After adjustment for covariates, maternal influenza vaccination anytime during pregnancy was not significantly associated with increased ASD risk (AHR, 1.10 [95% CI, 1.00-1.21]) (Table 3) ].
Jakie to typowe… A właśnie ten „lekki wzrost” w „nieprzerobionych” danych powinien budzić niepokój. Trudno żeby wyszedł wysoki, właśnie niuansów powinno się szukać, bo przecież jeszcze nie wszystkie dzieci zapadają na ASD. Ale jak się ćwiczy, jak te niuanse ukrywać, to mamy to, co mamy. Bo jak potem dane przerabiać, żeby wyszło, co ma wyjść, to już badacze mają wprawę.
I taki ciekawy kwiatek z badania. Badacze przyznają, mówiąc o danych nieobrobionych statystycznie, że
„Jeśli szczepionka przeciw grypie podana w pierwszym trymestrze ciąży powoduje zaburzenia ze spektrum autyzmu, nasze wyniki sugerują (mowa cały czas o nieobrobionych danych), że może to oznaczać 4 dodatkowe przypadki autyzmu na każde 1000 zaszczepionych przeciw grypie kobiet”.
Tylko dodatkowo 4 na 1000, czyli 1 na 250 dzieci. Co tam, to nic takiego…
A przecież szczepionek jest więcej, potem tych już podawanych dzieciom. A jeśli tak każda dodaje „4 przypadki autyzmy na 1000”, ale po „obrobieniu danych” i uśrednieniu „zmiennych” (typu wiek, płeć, masa itd. – podane w badaniu) wszystko się rozmydla?
(Fragment oryginalny badania: If influenza vaccination during the first trimester of pregnancy causes ASD, our results suggest that it would amount to 4 additional ASD cases for every 1000 women vaccinated”.)
I jeszcze ważna wzmianka, która może mieć istotne znaczenie jeśli chodzi o miarodajność badania. Badacze stwierdzają, że „Nie liczyli infekcji i chorób, przy których kobiety nie szukały pomocy medycznej. Nie mieliśmy danych kobiet, które otrzymały szczepienie przeciw grypie poza placówkami medycznymi KPNC).
A przecież w USA można się zaszczepić przeciw grypie gdzieniegdzie nawet w Mc Donaldzie, o aptece nie mówiąc.
(Fragment oryginalny: „We also did not count subclinical infections or illnesses for which women did not seek medical attention. We did not have records for women who received their influenza vaccination outside KPNC facilities”).
A do tego konflikty interesów:
Dr Klein (jeden ze współautorów badania) otrzymał granty badawcze od firm GlaxoSmithKline, Sanofi Pasteur, Merck, Pfizer, Protein Science, MedImmune, and Novartis. Innych konfliktów interesów nie ujawniono”. („Dr Klein has received research grant support from GlaxoSmithKline, Sanofi Pasteur, Merck, Pfizer, Protein Science, MedImmune, and Novartis. No other disclosures are reported).
I to by było właściwie wszystko w temacie…

Statystyka jest ok:
Cytuj:
CDC przeprowadziło badania epidemiologiczne.
Okazało się, że plemniki nie powodują ciąży.
Przeliczono liczbę plemników w wytrysku nasienia i porównano z liczbą ciąż.
Korelacja statystyczna była zbyt mała, by sugerować związek przyczynowy 🙂


N wrz 17, 2017 18:26
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Czyli, jak rozumiem, poza takimi artykułami, w których de facto nie wykazano związku autyzmu ze szczepieniami dzieci (tekst mówi o szczepieniu kobiet w ciąży na grypę), nie masz żadnych danych, które mogłyby za pomocą konkretnych danych na temat zachorowań potwierdzić szkodliwość szczepionek dla dzieci?


N wrz 17, 2017 18:31
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Alus napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Może jakieś konkretne statystyki, które potwierdzą ten "syf"?

Dzięki temu "syfowi" cywilizowane kraje wyeliminowały z swoich terytoriów zakaźne śmiertelne choroby, lub choroby skutkujące nieodwracalnym kalectwem, jak choćby polio.



Aluś nikt chyba nie śmie twierdzić że szczepionki są zbędne.

Natomiast problem dotyczy chemikaliów dodatkowych. Prepatarów antygrzybicznych, antybakteryjnych, katalizatorów, konserwantów i nnych, które w każdym zastrzyku są.
Ja rozumie ze trzeba to jakoś zabezpieczyc ale czy akurat tym syfem z lat 20?? Nie stac nas na lepiej? Nie da sie nareszcie przebadac czegos dokładnie zanim wprowadzi w produkcję masowo? Da sie sęk w tym że tu chyba taniej - skoro siedzą cich płaca po co dodatkowe inwestycje na lepsze?


N wrz 17, 2017 18:35
Post Re: Czy szczepić dziecko?
To jeszcze tylko wskaż jakieś dane na temat zachorowań dzieci na skutek szczepionek, które zawierają te "przestarzałe" substancje konserwujące.


N wrz 17, 2017 18:37
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 233 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL