Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lut 19, 2020 7:46



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 233 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  Następna strona
 Czy szczepić dziecko? 
Autor Wiadomość
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Czyli, jak rozumiem, poza takimi artykułami, w których de facto nie wykazano związku autyzmu ze szczepieniami dzieci (tekst mówi o szczepieniu kobiet w ciąży na grypę), nie masz żadnych danych, które mogłyby za pomocą konkretnych danych na temat zachorowań potwierdzić szkodliwość szczepionek dla dzieci?


Panie Yarpen. Nie ma znaczenia czy chodzi o kobiete w ciąży czy niemowle - w tym stadium to jeden organizm - wątpie że o tym nie wiesz.
Również nie ma znaczenia to, czy chodzi o zastrzyk na FLU (influenzę), czy jakikolwiek inny na bazie "syfu". Ten sam efekt.

Nie potrafię znaleźć żadnych danych statystycznych na temat bezpieczeństwa tego specyfiku, które są klarowne i pełne - to dziwne bo przecież farmaceutyka to biznes bardzo dochodowy.

Nie sądzę żeby ktoś fundował podobne badania w przeciwnym kierunku (kto by za to zapłacił)?
Tu jednakże mogę się mylić - nadal "grzebię" w temacie. Jak coś wyczytam napewno wkleje.


Ostatnio edytowano N wrz 17, 2017 18:49 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 2 razy



N wrz 17, 2017 18:42
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Hades napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Czyli, jak rozumiem, poza takimi artykułami, w których de facto nie wykazano związku autyzmu ze szczepieniami dzieci (tekst mówi o szczepieniu kobiet w ciąży na grypę), nie masz żadnych danych, które mogłyby za pomocą konkretnych danych na temat zachorowań potwierdzić szkodliwość szczepionek dla dzieci?

Jarpen

Mój nick pisze się przez Y.

Cytuj:
(...)to nie ma znaczenia czy chodzi o kobiete w ciąży czy niemowle - w tym stadium to jeden organizm - wątpie że o tym nie wiesz.

Wręcz przeciwnie: To ma ogromne znaczenie. Nie bez powodu na wielu lekach znajduje się informacja, że nie wolno ich dawać kobietom w ciąży. Zwłaszcza w pierwszym trymestrze. Ten artykuł, który wskazałeś, nie potwierdza tezy o szkodliwości szczepień, tylko o tym, że ciąża to nie jest najlepszy moment na szczepienie.

Cytuj:
Byc może się mylę - nadal grzebie w temacie. Jak cos dostrzege napewno wkleje.

To jak znajdziesz takie dane na temat zachorowań dzieci na skutek szczepionek, które zawierają te "przestarzałe" substancje konserwujące, to będzie o czym porozmawiać.


N wrz 17, 2017 18:49
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Cytuj:
To jak znajdziesz takie dane na temat zachorowań dzieci na skutek szczepionek, które zawierają te "przestarzałe" substancje konserwujące, to będzie o czym porozmawiać.


Hola hola!
Dane na ten temat podaje non stop. Widać nie czytasz tego co tam pisze.
Skoro naukowo udowodniono np że Thimerosal powoduje zmiany w membramie mitochondrialnej - nie tylko o matek i dzieci - u dorosłych mężczyzn również. Zaokrąglić można - u wszystkich ludzi!!!

https://www.hindawi.com/journals/jt/201 ... me=enabled

To po co wyssana z palca statystyka??
To nie matma czy ekonomia - jesteśmy przecież w medycynie.


N wrz 17, 2017 18:55
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Alarmujesz cały czas na temat tego, jakie to szczepienia są szkodliwe, ale jeszcze nie przedstawiłeś żadnych danych na temat rzeczywistych zachorowań dzieci na skutek podania im szczepionek zawierających tiomersal. Takie artykuły, że jakaś substancja powoduje jakieś skutki uboczne, to jeszcze nie powód, aby zrezygnować z jej stosowania. Dlatego powtórzę:
Przedstaw dane na temat zachorowań na skutek szczepienia dzieci, a będzie to jakaś podstawa do dyskusji, bo w tym momencie to jest jak rozmowa konieczności wycofania ze sklepów O-β-D-fruktofuranozylo-(2→1)-α-D-glukopiranozydu, ponieważ jego stosowanie w zbyt dużej ilości może prowadzić do miażdżycy czy chorób serca.


N wrz 17, 2017 19:01
Post Re: Czy szczepić dziecko?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18482737

Tu masz statystyki na poparcie że to jednak SYF.
278,624 - badanych dzieciaków.


N wrz 17, 2017 19:25
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Facet, to jest abstrakt tekstu, a nie statystyki. I nie ma żadnej informacji o ilości zachorowań, a bez próby kontrolnej te badania nie mają znaczenia, bo nie ma żadnego powodu aby uznać, że przypadki autyzmu są spowodowane tiomersalem.


N wrz 17, 2017 19:31
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Jeśli nie dociera do ciebie trudno.
Ja tam wole konkretne badania niż dziwne statystyki fundowane przez koncerny .
Tyle - w druga strone nie przedstawiłeś żadnych argumentów jakoby triomersal był bezpieczny.
O czym chcesz rozmawiac?


N wrz 17, 2017 19:37
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Hades napisał(a):
Jeśli nie dociera do ciebie trudno.

Ja nie kupuję tekstów, które łączą ze sobą substancję i efekt bez przeprowadzenia badania na grupie kontrolnej. Po prostu takie wnioski są wzięte z sufitu.

Cytuj:
Ja tam wole konkretne badania niż dziwne statystyki fundowane przez koncerny .

Wobec tego przedstaw te badania, które bezwzględnie potwierdzają to, co nam tutaj wypisujesz na temat szkodliwości dla dzieci szczepionek z tiomersalem.

Cytuj:
Tyle - w druga strone nie przedstawiłeś żadnych argumentów jakoby triomersal był bezpieczny.

Facet, to Ty twierdzisz, że takie szczepionki są szkodliwe dla dzieci, więc to Twoim obowiązkiem jest wykazać tę szkodliwość, a nie moim, że są bezpieczne.


N wrz 17, 2017 19:50
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Cytuj:
Facet, to Ty twierdzisz, że takie szczepionki są szkodliwe dla dzieci, więc to Twoim obowiązkiem jest wykazać tę szkodliwość, a nie moim, że są bezpieczne.


Wszystko powyższe nie wystarcza?


N wrz 17, 2017 21:01
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Cytuj:
a nie kupuję tekstów, które łączą ze sobą substancję i efekt bez przeprowadzenia badania na grupie kontrolnej. Po prostu takie wnioski są wzięte z sufitu.


To dziwne ze nie kupujesz takich tekstów skoro uważasz ze szczepionki w obecnej formie sa ok - mimo tego że tez weszły bez przeprowadzenia badania na grupie kontrolnej.Ba po dzisiaj ich brak lub robione były pod jednym kątem. Oby przeszło.


N wrz 17, 2017 21:03
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Hades napisał(a):
Cytuj:
Facet, to Ty twierdzisz, że takie szczepionki są szkodliwe dla dzieci, więc to Twoim obowiązkiem jest wykazać tę szkodliwość, a nie moim, że są bezpieczne.

Wszystko powyższe nie wystarcza?

Nie.
Hades napisał(a):
Cytuj:
a nie kupuję tekstów, które łączą ze sobą substancję i efekt bez przeprowadzenia badania na grupie kontrolnej. Po prostu takie wnioski są wzięte z sufitu.

To dziwne ze nie kupujesz takich tekstów skoro uważasz ze szczepionki w obecnej formie sa ok - mimo tego że tez weszły bez przeprowadzenia badania na grupie kontrolnej.Ba po dzisiaj ich brak lub robione były pod jednym kątem. Oby przeszło.

Dowody poproszę.


N wrz 17, 2017 21:07
Post Re: Czy szczepić dziecko?
No dobra to jedzmy dalej.

Nadinterpretacja i bezpodstawne stwierdzenie o „braku związku między szczepieniami a autyzmem” doprowadziły pośrednio do zablokowania debaty o możliwym środowiskowym podłożu dzisiejszych zaburzeń neurologicznych u dzieci i znikomego zainteresowania tym tematem wśród lekarzy.
W związku z takim oficjalnym stanowiskiem możliwy związek przyczynowo-skutkowy między szczepieniami a powikłaniami neurologicznymi (i innymi powikłaniami) uważany jest przez środowisko medyczne za ostatecznie zanegowany.

Tymczasem dane statystyczne amerykańskiej agencji CDC z 2006 roku dotyczące występowania zaburzeń ze spektrum autyzmu w USA mówią o średniej 1/110, czyli 1 dziecko z zaburzeniami na 110 dzieci bez zaburzeń ze spektrum autyzmu dla rocznika 1998.
https://www.cdc.gov/ncbddd/autism/data.html

Odrzucenie hipotezy o związku szczepień i zaburzeń neurologicznych nastąpiło mimo, że najważniejsze pytania pozostają bez weryfikacji i odpowiedzi.

Np.:
Jaki jest wpływ pełnego programu szczepień na rozwój neurologiczny (jak i całokształt zdrowia) szczepionych dzieci w porównaniu do dzieci nieszczepionych (bez przeciwwskazań do szczepień)? Jak pokazuje Instytute of Medicine w raporcie z 2013 roku taka weryfikacja nie została nigdy przeprowadzona.

Obrazek

Jaki jest wpływ polskiego programu szczepień na noworodki, które już w pierwszej dobie otrzymują szczepienie z tiomersalem zawierającym rtęć?

Jaki jest wpływ zawartych w szczepionkach substancji na rozwój i całokształt zdrowia szczepionych, poprzez porównanie z nieeksponowanymi na te substancje (tiomersal, związki aluminium, mannitol, polysorbate 80, zwierzęcy materiał genetyczny, odzwierzęce wirusy i wiele innych)?

Jaki jest wpływ obecnej praktyki podawania, podczas jednej wizyty pediatrycznej, więcej niż jednej szczepionki/preparatu w porównaniu do podawania tylko jednej szczepionki/preparatu?
… wiele innych.

Rtęć w składniku szczepionek – Tiomersalu (ang. Thimerosal)

Tiomersal został następująco opisany w ogólnodostępnej wikipedii:
Cytuj:
„Tiomersal – metalooorganiczny związek chemiczny zawierający rtęć [wagowo 49,6%], odznaczający się znaczną toksycznością. (…) Jest metabolizowany do etylortęci i kwasu tiosalicylowego, które następnie podlegają dalszym przemianom i wydaleniu. Etylortęć, w przeciwieństwie do bardziej szkodliwej dimetylortęci, nie wykazuje skłonności do bioakumulacji* w organizmie człowieka. Jony rtęciowe Hg2+, powstałe w wyniku częściowego metabolizmu etylortęci, pozostają w organizmie znacznie dłużej; czas całkowitej eliminacji z organizmu wynosi ok. 120 dni. W tym czasie jony te mogą być m.in. metylowane i podlegać innym przemianom w znacznie toksyczniejsze związki, np. metylortęć.”
* ostatnie badania wykazują skłonności do bioakumulacji


Nawet wiki już sie podciąga - lekarze dalej swoje.


Pn wrz 18, 2017 1:30
Post Re: Czy szczepić dziecko?
http://nauka-polska.pl/#/profile/resear ... &_k=ovh3vb

Nawet polscy naukowcy to wiedzą!


Pn wrz 18, 2017 1:52
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7845
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Hades napisał(a):
Ktoś robił jakies statystyki?
Jak tak to poproszę. Oby wiarygodne.
Proszę zatem wskazać z góry, jakie są według Hadesa kryteria wiarygodności. Bo już widać, że będzie przesuwanie bramki.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Pn wrz 18, 2017 5:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40201
Post Re: Czy szczepić dziecko?
Hades napisał(a):
http://nauka-polska.pl/#/profile/research?id=258176&lang=pl&_k=ovh3vb

Nawet polscy naukowcy to wiedzą!

Tyle tylko, że tiomersal został wycofany, pozostał jedynie w śladowych ilościach w:
https://pediatria.mp.pl/lista/69973,kto ... -tiomersal


Pn wrz 18, 2017 7:39
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 233 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL