Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N gru 15, 2019 22:21



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Czy demokracje prowadzą wojny? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn lis 03, 2014 15:36
Posty: 427
Post Re: Czy demokracje prowadzą wojny?
@sapper

Mimo wszystko,

Katechizm Kościoła Katolickiego

Cytuj:
KKK 1901 Jeśli władza odwołuje się do porządku ustanowionego przez Boga, to jakakolwiek "forma ustroju politycznego i wybór władz pozostawione są wolnej woli obywateli" .
Różne ustroje polityczne są moralnie dopuszczalne pod warunkiem, że dążą do uprawnionego dobra wspólnoty, która te ustroje przyjmuje. Ustroje, których natura jest sprzeczna z prawem naturalnym, porządkiem publicznym i podstawowymi prawami osób, nie mogą urzeczywistniać dobra wspólnego narodów, którym zostały narzucone.


Cytuj:
KKK 1904 "Jest wskazane, by każda władza była równoważona przez inne władze i inne zakresy kompetencji, które by ją utrzymywały we właściwych granicach. Na tym właśnie polega zasada <<państwa praworządnego>>, w którym najwyższą władzę ma prawo, a nie samowola ludzi".


http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-1-2.htm

_________________
Także http://forum.wiara.pl/search.php?author=gaazkam&submit=Szukaj


Pn paź 31, 2016 11:10
Zobacz profil

Dołączył(a): So sie 06, 2016 20:42
Posty: 120
Post Re: Czy demokracje prowadzą wojny?
Bardzo fajny temat!
Wieść wiejska mówi, że nigdy w historii żadne dwa w pełni demokratyczne państwa nie prowadziły i nie będą prowadziły ze sobą wojny.

Jeśli chodzi o historyczność, nie wiem, nie badałem. Jeśli chodzi o przyszłość (jest to tylko teza), opiera się to na założeniu, że społeczeństwom demokratycznym nie opłaca się prowadzić wojen. No bo po co? Po co się strzelać, wysadzać, ginąć?

Osobiście jestem sceptyczny tej tezie. USA wywołują co chwila nowe wojny, chociaż nie muszą. Dlaczego to robią? Możnaby powiedzieć, że USA to imperium szatana, jednak powód jest bardziej prozaiczny: interesy. Tak długo, jak wojna jest biznesem, tak długo wojny będą. W jakich krajach wojna jest biznesem: w kapitalistycznych demokracjach. Dlaczego akurat w takich? W kraju niedemokratycznym i tak władza wszystkich trzyma za gębę i kontroluje wszystko: biznesy kręci się tylko z władzą, więc nie jest to wcale pewny biznes. W krajach niekapitalistycznych nie ma możliwości kręcenia biznesu na skalę "wojenną". Oprócz tych państw dochodzą jeszcze państwa rządzone przez skrajnych nacjonalistów: ludzie ci zatracili możliwość logicznego myślenia i biją się o ziemie zamieszkiwane przez ich przodków w latach 1000-1020.

Taka np. Białoruś nie jest demokracją, ale z nikim się nie bije. Czemu? Bo to nie demokracja zabezpiecza pokój, a zdrowy rozsądek i wyeliminowanie nacisków gospodarczych.

_________________
Bóg jest duchem, dowiedz się więcej o tym fakcie!


Pn paź 31, 2016 11:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy demokracje prowadzą wojny?
Szukający_W_Drodze napisał(a):
Taka np. Białoruś nie jest demokracją, ale z nikim się nie bije. Czemu?


Bo choćby chciała, to z nikim w okolicy nie ma szans, a na wojnę turystyczną jej nie stać?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn paź 31, 2016 12:07
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8160
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Czy demokracje prowadzą wojny?
Ustaliliśmy już, że była wojna secesyjna w USA, którą można uznać za wojnę pomiędzy państwami demokratycznymi. Osobiście jednak uważam, że to słaby przykład ze względu na niewolnictwo oraz na fakt, że tylko 30% społeczeństwa (po odliczeniu niewolników i kobiet) miało prawa wyborcze. To była zatem bardzo słaba demokracja.

Pewne jest jednak, że wojny pomiędzy demokracjami - nawet jeśli zdarzył się taki przypadek - to zjawisko ekstremalnie rzadkie. Czyli teorie teoriami, a w praktyce to państwa niedemokratyczne prowadzą wojny nieporównywalnie częściej.

Warto też zwrócić uwagę, że dla rządów demokratycznych ważna jest opinia publiczna i narastający sprzeciw wobec trwających wojen prowadzi do ich zakończenia. Obecnie lądowe wojska amerykańskie nie walczą nigdzie - najchętniej tylko by drony wysyłali.

sapper, nie lej wody, tylko podaj przykład, gdzie żyje się lepiej niż w państwach demokratycznych.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn paź 31, 2016 13:37
Zobacz profil
Post Re: Czy demokracje prowadzą wojny?
Soul, moze wskaz w ktorym miejscu "lalem wode"? Ktory szczegol wedlug ciebie jest nieprawda?


Pn paź 31, 2016 20:52
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8160
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Czy demokracje prowadzą wojny?
Nigdy nie twierdziłem, że nowsze ustroje są lepsze. Nie jest też prawdą, że jest jakąś regułą, iż ustroje zmieniają się w te i z powrotem, jak sugerujesz (w kontekście demokracji). Dalej uprawiasz modne narzekanie i smęcenie, w którym przyjmuje się jako aksjomat, że jest beznadziejnie ale nic to nie wnosi.

Generalnie piszesz nie na temat i omijasz sedno zagadnienia (gdzie żyje się lepiej) oraz kwestię wojen pomiędzy demokracjami. Klasycznie "lanie wody". A teraz jeszcze odwracasz od tego faktu uwagę pytając, co według mnie jest nieprawdą, choć niczego takiego wcześniej nie stwierdziłem.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn paź 31, 2016 22:35
Zobacz profil
Post Re: Czy demokracje prowadzą wojny?
Nie ma chyba obecnie miejsca na ziemi gdzie bylo by chocby w miare dobrze, bo wszedzie kapitalizm wlazi z buciorami.
Mozna by chyba jedynie poszukac jakiejs bezludnej wyspy, ale i tak pewnie jakis "demokratyczny kraj" bedzie chcial wprowadzic tam swoje rzady.
Co do sedna tematu to nie ma roznicy czy prowadza wojny miedzy soba czy nie, istotne jest ze nie zaniechaly wojen w ogole.
Mam tez pytanie, co zrobiisz gdybys stracil prace i nie mial zadnej przez np. kolejne 4-5 lat?
Czy sadzisz ze w demokracji to bedzie tylko twoj problem?
Czy w ogole rozumiesz po co placisz podatki i ubezpieczenia zdrowotne itp. i jakie jest tego faktyczne uzycie, a jakie powinno byc w demokracji? I ciekawe co powiesz jak jakis warchol sprzeniewierzy twoje i innych fundusze emerytalne i zostaniesz bez grosza na emeryturze. Czy jak bank padnie i nie dostaniesz nawet tych gwarantowanych przez rzady 30% stanu konta?
A tak przy okazji, to ja nigdy nie narzekam, a to ze pisze o zlych rzadach i faktach, wcale nie oznacza narzekania.
Przyzwyczailem sie do tego ze mnie skubia z kazdej strony i wypracowalem sobie sposoby unikania takiego skubania. Podstawowym jest tu ograniczenie zarobku w jakiejkolwiek walucie-gotowce, oczywiscie nie umniejszajac ogolnej wartosci pracy.

A i powiedz mi, jesli lanie wody nie oznacza pisania-mowienia nieprawdy, to co wedlug ciebie to oznacza?


Pn paź 31, 2016 23:01
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8160
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Czy demokracje prowadzą wojny?
Aha, czyli zanim kapitalizm zaczął wszędzie włazić z buciorami, wtedy było lepiej niż dziś, a dziś jest zawsze źle i gorzej niż było dawniej.

sapper napisał(a):
nie ma roznicy czy prowadza wojny miedzy soba czy nie, istotne jest ze nie zaniechaly wojen w ogole.

"Nie ma różnicy, że jest lepiej niż kiedykolwiek. Istotne, że nie jest doskonale". Skąd Ty takie argumenty bierzesz?

Nigdy nie było tak pokojowego okresu w Europie, jak od kilkudziesięciu lat. W Ameryce Pn pokój jest jeszcze bardziej stabilny. A dziś nawet USA nigdzie nie prowadzą okupacji.

sapper napisał(a):
I ciekawe co powiesz jak jakis warchol sprzeniewierzy twoje i innych fundusze emerytalne i zostaniesz bez grosza na emeryturze.

U nas i tak państwo wypłaca emerytury z podatków, a za kilkadziesiąt lat prace przejmą roboty.

Lanie wody to niepotrzebne pisanie dużej ilości tekstu, zwykle nie na temat. Wskaż ustrój, w którym ludziom żyje się lepiej.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt lis 01, 2016 0:01
Zobacz profil
Post Re: Czy demokracje prowadzą wojny?
Nie pisalem ze ma byc doskonale, to twoje wywody. Pisalem jedynie ze to hipokryzja w demokracji.
Pewnie, w europie nie mozna mordowac, wiec przeniesli wojny na tereny innych byleby poza europa.
Ameryce nie potrzebna juz okupacja, zagarneli co im bylo potrzebne i teraz pozoruja ze nadal dzialaja w demokracji i nigdy nie chodzilo im o zasoby naturalne. Ciekawa sprawa jest np. fakt ze wszelkie firmy naftowe i ich odwierty zarejestrowane w Iraku choc maja rozne nazwy naleza do koncernow amerykanskich.

Od kiedy to emerytury sa placone z podatkow? Czyzby fundusze bylego ZUS-u juz sprzeniewierzono?

Okresl pierw co wedlug ciebie znaczy "ludziom zyje sie lepiej". Bo to jest raczej pochodna apetytu i wygody.


Wt lis 01, 2016 1:59
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8160
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Czy demokracje prowadzą wojny?
Wskazanie, że istnieją jakieś przykłady hipokryzji w demokracji (czy jakiekolwiek inne wady) absolutnie niczego nie wnosi do tej dyskusji.

To fantastycznie, że zauważasz, iż w Europie nie można mordować i prowadzić wojen. Nie wiem, jak Ty ale ja uważam brak wojny pod domem za plus. Poza tym teraz jeszcze tylko wskaż, gdzie państwa europejskie prowadzą inwazje lub okupacje, skoro twierdzisz, że przenieśli wojny gdzie indziej.

Tego, co napisałeś o emeryturach nie warto nawet komentować. W ZUS nie ma żadnych odłożonych pieniędzy, co w gruncie rzeczy jest pokłosiem minionego ustroju idealnego.

A "lepiej" znaczy lepiej. Mniej nędzy, głodu albo represji ze strony władz, a także średnio wyższy raportowany poziom zadowolenia z życia niż w innych ustrojach.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt lis 01, 2016 12:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13219
Post Re: Czy demokracje prowadzą wojny?
No, jakis tysiac lat temu wyeksportowano bojowniczych rycerzy do Ziemi Swietej, zeby ograniczyc rozlew krwi w Europie. To znana metoda.

Problem lezy raczej w genetycznych uwarunkowaniach mezczyzn, ktorzy tylko sila potrafoa wykazac swoja mwskosci bez konfrontacji nie moga zyc.


Wt lis 01, 2016 12:53
Zobacz profil
Post Re: Czy demokracje prowadzą wojny?
Soul33 napisał(a):
Wskazanie, że istnieją jakieś przykłady hipokryzji w demokracji (czy jakiekolwiek inne wady) absolutnie niczego nie wnosi do tej dyskusji.


To nie sa jakies przyklady, tylko glowna wada w podstawach.


Cytuj:
To fantastycznie, że zauważasz, iż w Europie nie można mordować i prowadzić wojen. Nie wiem, jak Ty ale ja uważam brak wojny pod domem za plus. Poza tym teraz jeszcze tylko wskaż, gdzie państwa europejskie prowadzą inwazje lub okupacje, skoro twierdzisz, że przenieśli wojny gdzie indziej.


No tak, brak wojny pod wlasnym domem to plus, a pod domem innych to nie wazne.
To tak jak zamiatanie smieci pod wycieraczke sasiada.
Wiekszosc obecnie wycofuje sie z okupacji bo nie sa w stanie opanowac sytuacji wykreowanych okupacjami, bo koszty zniszczyly by osiagniete przez okupacje zyski.

Cytuj:
Tego, co napisałeś o emeryturach nie warto nawet komentować. W ZUS nie ma żadnych odłożonych pieniędzy, co w gruncie rzeczy jest pokłosiem minionego ustroju idealnego.


To nie poklosie wczesniejszego ustroju, tylko zamierzony efekt jego zmiany.
Przy kazdej zmianie ustroju czy wojnie znikaja nagle wszelkie finansowe rozliczenia.

Cytuj:
A "lepiej" znaczy lepiej. Mniej nędzy, głodu albo represji ze strony władz, a także średnio wyższy raportowany poziom zadowolenia z życia niż w innych ustrojach.


To jest prosta sprawa, bierze sie wiekszosc narzekan i tworzy nowy system w ktorym nie ma lub nie widac przyczyn narzekania na wczesniejszy system.
Zanim nowe narzekania uwidocznia sie ze zbyt duza sila tworzy sie kolejny nowy niby lepszy system, w ktorym powtarza sie to czego niewielu pamieta, czy rozumie. i tak wkolko co kilka-kilkanascie pokolen.
To ciagle jest niewolnictwo tylko w roznej formie i postaci.


Wt lis 01, 2016 13:57
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8160
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Czy demokracje prowadzą wojny?
To nonsens, że tworzy się jakieś nowe systemy. Obecnie istnieją tylko ustroje w spektrum od demokracji do totalitaryzmu. Niczego innego dziś nie ma.

sapper napisał(a):
No tak, brak wojny pod wlasnym domem to plus, a pod domem innych to nie wazne.

Niczego takiego nie pisałem ale najłatwiej wysysać zarzuty z palca, prawda? Żadna wojna nie jest dobra ale dzięki demokracjom jest ich mniej niż kiedyś.

sapper napisał(a):
To nie poklosie wczesniejszego ustroju, tylko zamierzony efekt jego zmiany.

Gospodarka komunistyczna upadła, bo musiała upaść i stąd hiperinflacja, która zjadła wszystkie oszczędności w złotówkach.

Władza jednak tego upadku gospodarki nie zamierzała, bo najwyżej postawieni tę władzę wtedy stracili.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt lis 01, 2016 17:30
Zobacz profil
Post Re: Czy demokracje prowadzą wojny?
A jak myslisz, przez kogo stracili wladze?
Moze pamietasz tez jak zniszczono polskie rolnictwo i przemysl dostarczajac towary ponizej kosztow produkcji.

Ci ktorzy widza tylko wlasny nos lepiej im sie zyje w demokracji. Gorzej bedzie jak ten nos zlapie mocny katar.


Wt lis 01, 2016 17:55

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy demokracje prowadzą wojny?
Rozumiem, że masz lepszą propozycję?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt lis 01, 2016 18:55
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL