Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sty 25, 2020 9:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 85 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześladowani - 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: W Polsce nie tylko katolicy są prześladowani - buddyści
akruk napisał(a):
hubris napisał(a):
Można go zmierzyć miarodajnie poprzez liczbę wynalazków które pojawiły się w tym okresie. W tej kategorii tysiąclecie średniowiecza wypada bardzo blado...
Bardzo proszę o wskazanie konkretnych wyników tego miarodajnego pomiaru, to jest liczby wynalazków. Oczywiście, w porównaniu z liczbą wynalazków jakiegoś wcześniejszego tysiąclecia. WSZYSTKICH.

Bo chyba nie rzucasz takich hasełek gołosłownie, prawda?


Jeśli coś piszesz w danym wątku to przejrzyj chociaż pobieżnie poprzednie posty...


Cz paź 26, 2017 8:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 6944
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
Hubris – ale weź nie udawaj... mniej rozgarniętego, niż jesteś. Zapytano cię o liczby. Umiesz policzyć te wynalazki? Może być na palcach, byle wynik był poprawny.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Cz paź 26, 2017 8:43
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7771
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
hubris napisał(a):
Tobie już wyjaśniłem dlaczego można je uznać za ciemne. Przeczytałeś?
Napisałeś, że powstało wtedy rzekomo mniej wynalazków, niż w tysiącleciu od powstania Republiki Rzymskiej do rozpadu Cesarstwa. Ale na pytanie, jakie konkretnie wynalazki liczysz podwinąłeś ogon i zmieniłeś temat.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Cz paź 26, 2017 10:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4761
Post Re: W Polsce nie tylko katolicy są prześladowani - buddyści
hubris napisał(a):
Epoka starożytności(weźmy dla przykłądu okres Republiki do końca cesarstwa Rzymskiego) przebija średniowiecze pod względem osiągnięć technicznych, sztuki czy filozofii.


(nie)wiedza hubrisa o Średniowieczu (i Starożytności również) dorównuje jego (nie)wiedzy o religii, teorii ewolucji, termodynamice i rachunku prawdopodobieństwa. :D

Przed wszystkim "Starożytność" to pojęcie bardzo rozległe, obejmujące wiele tysięcy lat. "Średniowiecze" zaś nie tylko było dużo krótsze, ale jest też w historii wydzielone bardzo arbitralnie i nie posiada żadnych "naturalnych" granic.

Po drugie w 'Starożytności" mieliśmy do czynienia zarówno z okresami rozkwitu, jak i upadku. Średniowiecze zaś zaczęło się od upadku i przeszło do rozkwitu w jednym pojedynczym cyklu

Po trzecie najbardziej rozwiniętą i zaawansowaną kulturą Starożytności nie był Rzym, tylko Hellenizm. Rzym, mimo że wykorzystał osiągnięcia Hellenizmu i rozprzestrzenił je po świecie śródziemnomorskim, sam już twórczy nie był i był już krokiem wstecz.

Średniowiecze w Europie zaś, zaczęło się od załamania cywilizacji rzymskiej, od bardzo niskiego punktu startowego, ale pod swój koniec prześcignęło ekonomicznie i technologicznie zarówno Rzym, jak i Hellenizm. O czymś takim jak ostrołukowa architektura gotycka Grecy i Rzymianie mogli tylko pomarzyć. Było zatem europejskie Średniowiecze ze wszystkich cywilizacji sobie współczesnych i wcześniejszych najbardziej dynamicznie, czyli rozwijało się najszybciej.

A ponieważ, jak już wspomniał pilaster, granice Średniowiecza, zwłaszcza końcowe, są bardzo arbitralne, to dalszy rozwój Christianitas, aż do rewolucji przemysłowej w XIX wieku, jest w gruncie rzeczy prostą kontynuacją trendów średniowiecznych.

Porównywanie cywilizacji na podstawie wyssanych z palca liczby "wynalazków" jest, jakby tu rzec..., dziecinne. 8) Po pierwsze wynalazek wynalazkowi nierówny, jeżeli chodzi o jego cywilizacyjne i gospodarcze znaczenie. Po drugie sam pojedynczy wynalazek, choćby nie wiadomo jak rewolucyjny i przełomowy nic nie znaczy, jeżeli nie wejdzie do powszechnego, masowego użytku.

W Hellenizmie konstruowano nawet maszyny parowe, komputery (mechaniczne), oraz ogniwa elektryczne. I co? Nico. Nic z tego się powszechnie nie przyjęło (humanistom nawet na myśl nie przyjdzie zastanowić się, dlaczego). Natomiast Średniowiecze było dla wynalazków i idei o wiele bardziej przychylne, bo wszystko co się pojawiało, od razu było naśladowane, kopiowane, ulepszane i komercjalizowane na wszelkie sposoby.

A wcale to nie było oczywiste, co widać na przykładzie Islamu. Leżąc pomiędzy dwoma cywilizacjami które używały kompasu na morzu (Chiny i Christianitas) sam kompasów jakoś nie używał. Leżąc pomiędzy dwoma cywilizacjami, które wynalazły druk ruchomą czcionką (Chiny i Christianitas) sam niczego nie drukował aż do ...XIX wieku :roll: Chociaż alfabet arabski nadaje się do druku równie dobrze jak łaciński, a dużo lepiej niż chiński.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Cz paź 26, 2017 10:29
Zobacz profil
Post Re: W Polsce nie tylko katolicy są prześladowani - buddyści
pilaster napisał(a):
W Hellenizmie konstruowano nawet maszyny parowe, komputery (mechaniczne), oraz ogniwa elektryczne. I co? Nico. Nic z tego się powszechnie nie przyjęło (humanistom nawet na myśl nie przyjdzie zastanowić się, dlaczego). .

To zależy o jakich humanistach pilaster myśli.


Cz paź 26, 2017 11:58
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4761
Post Re: W Polsce nie tylko katolicy są prześladowani - buddyści
felek27 napisał(a):
pilaster napisał(a):
W Hellenizmie konstruowano nawet maszyny parowe, komputery (mechaniczne), oraz ogniwa elektryczne. I co? Nico. Nic z tego się powszechnie nie przyjęło (humanistom nawet na myśl nie przyjdzie zastanowić się, dlaczego). .

To zależy o jakich humanistach pilaster myśli.


O tych co zawsze. Czyli ignorantach w dziedzinie nauk przyrodniczych i ścisłych (co oznacza też ignorancję w dziedzinie historycznej, bo historia coraz bardziej staje się na świecie nauką przyrodniczą), ze swoją ignorancją się obnoszących i przekonanych, że nieodróżnianie logarytmu od algorytmu wywyższa ich nad wszystkich innych. 8)

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Cz paź 26, 2017 12:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4761
Post Re: W Polsce nie tylko katolicy są prześladowani - buddyści
hubris napisał(a):
Wybrałem tysiąclecie starożytnego Imperium Rzymskiego, .


Starożytne Imperium Rzymskie istniało krócej niż tysiąc lat. W najbardziej rozciągliwej interpretacji - 800 lat

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Cz paź 26, 2017 12:44
Zobacz profil
Post Re: W Polsce nie tylko katolicy są prześladowani - buddyści
pilaster napisał(a):
felek27 napisał(a):
pilaster napisał(a):
W Hellenizmie konstruowano nawet maszyny parowe, komputery (mechaniczne), oraz ogniwa elektryczne. I co? Nico. Nic z tego się powszechnie nie przyjęło (humanistom nawet na myśl nie przyjdzie zastanowić się, dlaczego). .

To zależy o jakich humanistach pilaster myśli.


O tych co zawsze. Czyli ignorantach w dziedzinie nauk przyrodniczych i ścisłych (co oznacza też ignorancję w dziedzinie historycznej, bo historia coraz bardziej staje się na świecie nauką przyrodniczą), ze swoją ignorancją się obnoszących i przekonanych, że nieodróżnianie logarytmu od algorytmu wywyższa ich nad wszystkich innych. 8)


Historia jest nauką humanistyczną. Filozofów także uważasz za ignorantów?


Cz paź 26, 2017 12:48
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7771
Post Re: W Polsce nie tylko katolicy są prześladowani - buddyści
pilaster napisał(a):
Starożytne Imperium Rzymskie istniało krócej niż tysiąc lat. W najbardziej rozciągliwej interpretacji - 800 lat
Ale to błąd, który działa na jego niekorzyść, więc nie można mu bronić go popełnić. Problem w tym, że hubris rzucił wyzwanie iż porówna ten okres z okresem Średniowiecza, a gdy rękawica została podjęta zmienił temat.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Cz paź 26, 2017 13:06
Zobacz profil
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
Nazywanie średniowiecza ciemnymi wiekami jest powszechnie popełnianym błędem. W rzeczywistości wiekami ciemnymi można by było jedynie nazwać początkowy okres upadku cywilizacyjnego zachodniej części byłego Cesarstwa Rzymskiego. Chodzi o okres od upadku Zachodniego Cesarstwa Rzymskiego do tzw. renesansu karolińskiego. Niektórzy historycy sugerują nawet, aby wieki ciemne były określane jako odrębna od średniowiecza epoka.


Cz paź 26, 2017 13:09

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: W Polsce nie tylko katolicy są prześladowani - buddyści
pilaster napisał(a):
hubris napisał(a):
Epoka starożytności(weźmy dla przykłądu okres Republiki do końca cesarstwa Rzymskiego) przebija średniowiecze pod względem osiągnięć technicznych, sztuki czy filozofii.


(nie)wiedza hubrisa o Średniowieczu (i Starożytności również) dorównuje jego (nie)wiedzy o religii, teorii ewolucji, termodynamice i rachunku prawdopodobieństwa. :D

Przed wszystkim "Starożytność" to pojęcie bardzo rozległe, obejmujące wiele tysięcy lat. "Średniowiecze" zaś nie tylko było dużo krótsze, ale jest też w historii wydzielone bardzo arbitralnie i nie posiada żadnych "naturalnych" granic.

Po drugie w 'Starożytności" mieliśmy do czynienia zarówno z okresami rozkwitu, jak i upadku. Średniowiecze zaś zaczęło się od upadku i przeszło do rozkwitu w jednym pojedynczym cyklu

Po trzecie najbardziej rozwiniętą i zaawansowaną kulturą Starożytności nie był Rzym, tylko Hellenizm. Rzym, mimo że wykorzystał osiągnięcia Hellenizmu i rozprzestrzenił je po świecie śródziemnomorskim, sam już twórczy nie był i był już krokiem wstecz.

Średniowiecze w Europie zaś, zaczęło się od załamania cywilizacji rzymskiej, od bardzo niskiego punktu startowego, ale pod swój koniec prześcignęło ekonomicznie i technologicznie zarówno Rzym, jak i Hellenizm. O czymś takim jak ostrołukowa architektura gotycka Grecy i Rzymianie mogli tylko pomarzyć. Było zatem europejskie Średniowiecze ze wszystkich cywilizacji sobie współczesnych i wcześniejszych najbardziej dynamicznie, czyli rozwijało się najszybciej.

A ponieważ, jak już wspomniał pilaster, granice Średniowiecza, zwłaszcza końcowe, są bardzo arbitralne, to dalszy rozwój Christianitas, aż do rewolucji przemysłowej w XIX wieku, jest w gruncie rzeczy prostą kontynuacją trendów średniowiecznych.

Porównywanie cywilizacji na podstawie wyssanych z palca liczby "wynalazków" jest, jakby tu rzec..., dziecinne. 8) Po pierwsze wynalazek wynalazkowi nierówny, jeżeli chodzi o jego cywilizacyjne i gospodarcze znaczenie. Po drugie sam pojedynczy wynalazek, choćby nie wiadomo jak rewolucyjny i przełomowy nic nie znaczy, jeżeli nie wejdzie do powszechnego, masowego użytku.

W Hellenizmie konstruowano nawet maszyny parowe, komputery (mechaniczne), oraz ogniwa elektryczne. I co? Nico. Nic z tego się powszechnie nie przyjęło (humanistom nawet na myśl nie przyjdzie zastanowić się, dlaczego). Natomiast Średniowiecze było dla wynalazków i idei o wiele bardziej przychylne, bo wszystko co się pojawiało, od razu było naśladowane, kopiowane, ulepszane i komercjalizowane na wszelkie sposoby.

A wcale to nie było oczywiste, co widać na przykładzie Islamu. Leżąc pomiędzy dwoma cywilizacjami które używały kompasu na morzu (Chiny i Christianitas) sam kompasów jakoś nie używał. Leżąc pomiędzy dwoma cywilizacjami, które wynalazły druk ruchomą czcionką (Chiny i Christianitas) sam niczego nie drukował aż do ...XIX wieku :roll: Chociaż alfabet arabski nadaje się do druku równie dobrze jak łaciński, a dużo lepiej niż chiński.

Zanim coś napiszesz coś wykaż się swoją umiejętnością czytania... uzgodnilismy z zefciem okres tysiąclecia aby porównać to do średniowiecza. Resztę szkoda komentować...


Cz paź 26, 2017 13:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
zefciu napisał(a):
hubris napisał(a):
Tobie już wyjaśniłem dlaczego można je uznać za ciemne. Przeczytałeś?
Napisałeś, że powstało wtedy rzekomo mniej wynalazków, niż w tysiącleciu od powstania Republiki Rzymskiej do rozpadu Cesarstwa. Ale na pytanie, jakie konkretnie wynalazki liczysz podwinąłeś ogon i zmieniłeś temat.

Kolejny któremu nie chce się czytać - cofnij się na drugą stronę tego tematu...


Cz paź 26, 2017 13:20
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7771
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
hubris napisał(a):
Kolejny któremu nie chce się czytać - cofnij się na drugą stronę tego tematu...
Słuchaj, pycho wcielona. Ja jestem stary wyga forumowy i od dawna już żadna sztuczka erystyczna mnie nie zaskoczyła. Tę sztuczkę - że będziesz powtarzał, że "przecież odpowiedziałeś, tylko nie chce mi się szukać" też znam. Przedstaw to porównanie liczby wynalazków, albo sobie daruj.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Cz paź 26, 2017 13:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4761
Post Re: W Polsce nie tylko katolicy są prześladowani - buddyści
felek27 napisał(a):
Historia jest nauką humanistyczną.


Już nie, odkąd zaczęto w niej używać metod ilościowych. Tzn w Polsce ciągle jest, ale Polska to zaścianek naukowy, także pod względem historii.

Cytuj:
Filozofów także uważasz za ignorantów?


Przede wszystkim. :)

Cytuj:
Nazywanie średniowiecza ciemnymi wiekami...


to przede wszystkim typowa humanistyczny komunikat oceniający nie niosący ze sobą żadnej treści.

Liczą się, jak pilaster napisał, wskaźniki ilościowe. Wielkość produkcji rolniczej i rzemieślniczej, gęstość zaludnienia, przeciętny dochód, poziom stóp procentowych, odsetek lasów i pól uprawnych na danym terenie, odsetek osób utrzymujących się z innych niż rolnictwo, zajęć, poziom alfabetyzmu, ilość złota i srebra w obiegu monetarnym, etc, etc, etc...

Tak mierzony upadek imperium rzymskiego rozpoczął się już w ..II wieku (już wtedy produkcja zaczęła spadać), w III był już wyraźnie widoczny na płn zachodzie (Brytania, Galia), po czym w następnych stuleciach przesuwał się stopniowo falą w stronę płd wschodnią, by pod koniec VI wieku, dotrzeć do rzymskich Syrii i Egiptu.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Cz paź 26, 2017 13:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
zefciu napisał(a):
hubris napisał(a):
Kolejny któremu nie chce się czytać - cofnij się na drugą stronę tego tematu...
Słuchaj, pycho wcielona. Ja jestem stary wyga forumowy i od dawna już żadna sztuczka erystyczna mnie nie zaskoczyła. Tę sztuczkę - że będziesz powtarzał, że "przecież odpowiedziałeś, tylko nie chce mi się szukać" też znam. Przedstaw to porównanie liczby wynalazków, albo sobie daruj.


Pychy szukaj u siebie...
Skopiuję ten post poniżej:

Proszę bardzo: wynalazki plus odkrycia naukowe:

1. Wynalazki - papier, młyn wodny, katapulta, koło wodne, astrolabium, turbina parowa Herona, wiatrak, strzemię, kusza, świeca, abakus, żelazko, kalendarz juliański, śruba Archimedesa, latarnia morska, porcelana, cement, podkowa, pompa strażacka, szkło okienne, wielokrążek,

2. Odkrycia naukowe - medycyna Hipokratesa, geometria euklidesowa, odkrycia Arystotelesa, odkrycia Archimedesa, heliocentryzm Arystarcha, obliczenie obwodu ziemi - Erastotenes, zjawisko precesji Hipparchosa, załamanie światła, maszyny proste Herona z Aleksandrii, geocentryzm Ptolemeusza, botanika Teofrasta, machiny wojenne Witruwiusza.

To jest to co obiecałem, średniowiecze przedstaw sam skoro twierdzisz, że tak wiele tego było...


Cz paź 26, 2017 17:38
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 85 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL