Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz gru 12, 2019 3:59



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 85 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześladowani - 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: W Polsce nie tylko katolicy są prześladowani - buddyści
pilaster napisał(a):
A ponieważ, jak już wspomniał pilaster, granice Średniowiecza, zwłaszcza końcowe, są bardzo arbitralne, to dalszy rozwój Christianitas, aż do rewolucji przemysłowej w XIX wieku, jest w gruncie rzeczy prostą kontynuacją trendów średniowiecznych.



Może więc powinniśmy przeciągnąć ramy średniowiecza do XIX wieku? Albo do XXI wieku?
Tak aby zadowolić pilastera...


Cz paź 26, 2017 17:47
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: W Polsce nie tylko katolicy są prześladowani - buddyści
pilaster napisał(a):
Po drugie w 'Starożytności" mieliśmy do czynienia zarówno z okresami rozkwitu, jak i upadku. Średniowiecze zaś zaczęło się od upadku i przeszło do rozkwitu w jednym pojedynczym cyklu

Przykro mi, ale nie.

Średniowiecze także przechodziło okresy rozkwitu i upadku.

Można na przykład mówić o falach renesansowych w Średniowieczu o renesansie karolińskim (przełom VIII i IX wieku), renesansie ottońskim (przełom X i XI wieku) czy także o renesansie XII wiecznym (Charles Homer Haskins).

Co prawda odzwierciedlało się to głównie w sztuce i architekturze, ale także w podejściu do życia społecznego i politycznego, oraz rzemiośle.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz paź 26, 2017 18:05
Zobacz profil WWW
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7604
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
hubris napisał(a):
Pychy szukaj u siebie...
Jak rany. Myślał człowiek, że intelektualista, bo ma taki fajny, greckiego pochodzenia nick. Okazuje się, że nawet nie wie, co jego nick znaczy.
Cytuj:
papier
2000 lat p.n.e. w Chinach. Czyli listy wynalazków dokonanych w okresie jednego tysiąclecia przedśredniowiecznego na terenie mniej więcej podobnym jak średniowieczna Europa jak nie było, tak nie będzie.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Pt paź 27, 2017 6:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
zefciu napisał(a):
hubris napisał(a):
Pychy szukaj u siebie...
Jak rany. Myślał człowiek, że intelektualista, bo ma taki fajny, greckiego pochodzenia nick. Okazuje się, że nawet nie wie, co jego nick znaczy.

Oczywiście zefciu jest kolejnym wszechwiedzącym osobnikiem który zna wszystkie znaczenia słowa hubris a także to, czy nick przeze mnie przyjęty miał mieć jakiekolwiek znaczenie... umiesz czytać w myślach?

Cytuj:
papier2000 lat p.n.e. w Chinach. Czyli listy wynalazków dokonanych w okresie jednego tysiąclecia przedśredniowiecznego na terenie mniej więcej podobnym jak średniowieczna Europa jak nie było, tak nie będzie.


A co tu porównywać? Rozwój stylu gotyckiego w średniowieczu i to tyle...coś jeszcze?
Jeśli masz coś więcej to podaj. Porównanie z przykładami ze starożytności i tak wypadnie blado...


Pt paź 27, 2017 7:39
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7604
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
hubris napisał(a):
Oczywiście zefciu jest kolejnym wszechwiedzącym osobnikiem który zna wszystkie znaczenia słowa hubris
Żeby znać znaczenie tego słowa nie trzeba być wszechwiedzącym osobnikiem
Cytuj:
a także to, czy nick przeze mnie przyjęty miał mieć jakiekolwiek znaczenie... umiesz czytać w myślach?
Bardzo przepraszam, że przyjąłem, iż nick, który przyjąłeś ma jakikolwiek sens. W ogóle założenie, że cokolwiek co piszesz ma jakikolwiek sens jest dla Ciebie pewnie krzywdzące.
Cytuj:
A co tu porównywać?
Tak jak się umawialiśmy - Średniowieczną Europę z dowolnym tysiącleciem dowolnej, przedśredniowiecznej cywilizacji.
Cytuj:
Jeśli masz coś więcej to podaj.
Trebusze, zbroje płytowe, trójpolówka, ciężki pług, piece hutnicze. To tak z głowy.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Pt paź 27, 2017 7:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4719
Post Re: W Polsce nie tylko katolicy są prześladowani - buddyści
medieval_man napisał(a):
pilaster napisał(a):
Po drugie w 'Starożytności" mieliśmy do czynienia zarówno z okresami rozkwitu, jak i upadku. Średniowiecze zaś zaczęło się od upadku i przeszło do rozkwitu w jednym pojedynczym cyklu

Przykro mi, ale nie.

Średniowiecze także przechodziło okresy rozkwitu i upadku.


Wcale nie. Średniowiecze to w Europie jeden nieprzerwany okres wzrostu gospodarczego (PKB) i wzrostu dobrobytu (PKB per capita) - najszybszego na świecie wśród wszystkich kultur współczesnych i wcześniejszych. Przy czym o ile wzrost PKB trwał aż do końca wieku XVIII, to dobrobyt, osiągnąwszy szczyt w XV wieku, od XVI wieku zaczął spadać, choć dość nieregularnie zarówno w czasie i przestrzeni. (w XVII wieku znów przejściowo wzrósł, jednak nie wszędzie i nie do poziomu XV wiecznego)

Nawet epidemia Czarnej Śmierci była tylko w sumie niewielką perturbacją, której wpływ ograniczył się do okresu maksymalnie kilkunastoletniego.


Cytuj:
Można na przykład mówić o falach renesansowych w Średniowieczu o renesansie karolińskim (przełom VIII i IX wieku), renesansie ottońskim (przełom X i XI wieku) czy także o renesansie XII wiecznym


Owszem, ale okresy między tymi "renesansami" nie były okresami regresu, tylko też wzrostu, choć gorzej udokumentowanego, bo odbywającego się w dziedzinach mniej widocznych.

Cykle maltuzjańskie są długie, trwają ponad 1000 lat. Średniowiecze od VII wieku i czasy nowożytne do XVIII wieku włącznie to jeden taki cykl i to niepełny (okres zapaści powinien nadejść w wiekach XIX - XX) Wcześniejszy cykl "hellenistyczno-rzymski" zaczął się mniej więcej w VIII w pne (dno poprzedniej zapaści) i skończył się w VII w n.e.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pt paź 27, 2017 9:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
zefciu napisał(a):
Trebusze, zbroje płytowe, trójpolówka, ciężki pług, piece hutnicze. To tak z głowy.

Słabo...piec hutniczy i trójpolówka zgoda, reszta powstała w starożytności.

1. Trebusze używali jako pierwsi Chińczycy w IV w. p.n.e.
2. Zbroje płytowe używane były przez starożytnych Greków i Rzymian, w średniowieczu tylko je ulepszono.
3. Ciężki pług - to przecież jest pług - nie jest to nowy wynalazek tylko ulepszenie.


Pt paź 27, 2017 23:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
zefciu napisał(a):
Bardzo przepraszam, że przyjąłem, iż nick, który przyjąłeś ma jakikolwiek sens. W ogóle założenie, że cokolwiek co piszesz ma jakikolwiek sens jest dla Ciebie pewnie krzywdzące.


Jeszcze tego brakowało by ktoś kwestionował powody (lub ich brak) przyjęcia nicku :D
Założenie, że cokolwiek co piszę ma jakikolwiek sens jest dla mnie pewnie krzywdzące z pewnością ustaliłeś na podstawie Swoich zdolości jasnowidza...


Pt paź 27, 2017 23:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
hubris napisał(a):
2. Zbroje płytowe używane były przez starożytnych Greków i Rzymian, w średniowieczu tylko je ulepszono.


Bzdura.
Pełna zbroja płytowa jest wynalazkiem stricte średniowiecznym. Zarówno rzymska lorica segmentata jak i grecka linothorax tudzież lorica musculata diametralnie różnią się od takiej chociażby Gotischer Plattenpanzer pod względem konstrukcyjnym, technologicznym, stopnia zapewnianej przezeń ochrony etc. Równie dobrze możesz twierdzić, że koncerz wynaleziono w starożytności, ponieważ Rzymianie posługiwali się spatha...


So paź 28, 2017 1:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4719
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
Iago napisał(a):
Pełna zbroja płytowa jest wynalazkiem stricte średniowiecznym.


Żeby ją wytworzyć potrzebna była przecież ...stal. Kolejny średniowieczny wynalazek.

Tak samo jak książki, okulary, czy druk.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


So paź 28, 2017 9:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
Iago napisał(a):
hubris napisał(a):
2. Zbroje płytowe używane były przez starożytnych Greków i Rzymian, w średniowieczu tylko je ulepszono.


Bzdura.
Pełna zbroja płytowa jest wynalazkiem stricte średniowiecznym. Zarówno rzymska lorica segmentata jak i grecka linothorax tudzież lorica musculata diametralnie różnią się od takiej chociażby Gotischer Plattenpanzer pod względem konstrukcyjnym, technologicznym, stopnia zapewnianej przezeń ochrony etc. Równie dobrze możesz twierdzić, że koncerz wynaleziono w starożytności, ponieważ Rzymianie posługiwali się spatha...


Mówimy tutaj o zbroi płytowej, niekoniecznie pełnej zbroi płytowej. Czymże jest brązowa zbroja płytowa Greków? Nie jest pełna ale to nie znaczy, żę nie jest płytowa. A stwierdzenie pilastera jakoby do wykonania zbroi płytowej potrzeba stali zostawię bez komentarza....


So paź 28, 2017 9:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
hubris napisał(a):
Mówimy tutaj o zbroi płytowej, niekoniecznie pełnej zbroi płytowej. Czymże jest brązowa zbroja płytowa Greków? Nie jest pełna ale to nie znaczy, żę nie jest płytowa.


Mówicie o wynalazkach. Średniowieczna pełna zbroja płytowa jest na tyle odmienna pod względem technologicznym, konstrukcyjnym oraz stopniem zapewnianej ochrony od takiej mykeńskiej zbroi z Dendry, iż kuriozum jest mówić tutaj o ledwie "ulepszeniu". O ile faktycznie sam koncept nakładania na siebie metalowych płyt znany był od starożytności, o tyle pełna zbroja płytowa była przełomowym wynalazkiem stricte epoki średniowiecza, który to zrewolucjonizował ówczesną sztukę wojenną.


So paź 28, 2017 15:27
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7604
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
Porównanie polegające na wyliczance wynalazków o tyle nie ma sensu, że zawsze można powiedzieć, że "to tylko udoskonalenie". Bo w końcu na upartego 4-rdzeniowy komputer to tylko udoskonalenie liczydła...

Ale nawet w takim głupkowatym porównaniu hubris nie potrafi uzasadnić swojej tezy.

Cytuj:
Jeszcze tego brakowało by ktoś kwestionował powody (lub ich brak) przyjęcia nicku :D
Niczego nie kwestionuję. Po prostu przetłumaczyłem Twój nick. Tyle. Tak jak ja nie mam prawa się obrazić, gdy zamiast mojego nicka użyjesz sformułowania "bożek zachodniego wiatru", a Alus na "litewskie piwo", tak Ty nie możesz na "pychę".

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


So paź 28, 2017 16:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
Iago napisał(a):
hubris napisał(a):
Mówimy tutaj o zbroi płytowej, niekoniecznie pełnej zbroi płytowej. Czymże jest brązowa zbroja płytowa Greków? Nie jest pełna ale to nie znaczy, żę nie jest płytowa.


Mówicie o wynalazkach. Średniowieczna pełna zbroja płytowa jest na tyle odmienna pod względem technologicznym, konstrukcyjnym oraz stopniem zapewnianej ochrony od takiej mykeńskiej zbroi z Dendry, iż kuriozum jest mówić tutaj o ledwie "ulepszeniu". O ile faktycznie sam koncept nakładania na siebie metalowych płyt znany był od starożytności, o tyle pełna zbroja płytowa była przełomowym wynalazkiem stricte epoki średniowiecza, który to zrewolucjonizował ówczesną sztukę wojenną.


Zefciu nie pisał o pełnej zbroi płytowej. To wyjaśnia sprawę.


So paź 28, 2017 16:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Średniowiecze - z W Polsce nie tylko katolicy są prześla
zefciu napisał(a):
Porównanie polegające na wyliczance wynalazków o tyle nie ma sensu, że zawsze można powiedzieć, że "to tylko udoskonalenie". Bo w końcu na upartego 4-rdzeniowy komputer to tylko udoskonalenie liczydła...

Ale nawet w takim głupkowatym porównaniu hubris nie potrafi uzasadnić swojej tezy.


Przyjąłeś to tzw. głupkowate porównanie i przedstawiłem liczbę wynalazków podobnie jak Ty.
Czyżbyś miał problemy z matematyką lub pamięcią?


So paź 28, 2017 16:27
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 85 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL