Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn wrz 16, 2019 1:37



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 404 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 27  Następna strona
 Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach
felek27 napisał(a):
W przypadku lat mamy do czynienia z liczeniem obrotów Ziemi dookoła Słońca. Mówienie o zerowym obrocie najczęściej będzie wprowadzało słuchaczy w błąd.

Możliwe, chociaż nie tyle wprowadzało w błąd, co może wprowadzać zamieszanie. I nie ze względu na pozaliczbowe znaczenie zera, ale ze względu na to, że w zliczaniu jednostek czasowych numeracji rozpoczynającej się od zera używamy do sekund, minut czy godzin, ale już dla dni i dłuższych (tydzień, miesiąc, kwartał) używamy numeracji rozpoczynającej się od jeden.


Śr gru 13, 2017 11:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach
SweetChild napisał(a):
I nie ze względu na pozaliczbowe znaczenie zera...

Co to jest "pozaliczbowe znaczenie zera"?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr gru 13, 2017 11:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach
chwat napisał(a):
Co to jest "pozaliczbowe znaczenie zera"?


SJP napisał(a):
zero
1. «liczba 0»
2. «brak czegokolwiek»
3. «początkowy punkt na skali, podziałce»
4. lekcew. «człowiek nieprzedstawiający sobą żadnej wartości»

Głównie punkt 4, ale też i 2.


Śr gru 13, 2017 11:30
Zobacz profil
Post Re: Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach
SweetChild napisał(a):
Możliwe, chociaż nie tyle wprowadzało w błąd, co może wprowadzać zamieszanie. I nie ze względu na pozaliczbowe znaczenie zera, ale ze względu na to, że w zliczaniu jednostek czasowych numeracji rozpoczynającej się od zera używamy do sekund, minut czy godzin, ale już dla dni i dłuższych (tydzień, miesiąc, kwartał) używamy numeracji rozpoczynającej się od jeden.


Wyjaśnienie tego jest proste. Zegar nie jest kalendarzem. Każda doba (24h) zaczyna się od punktu oznaczonego na zegarze jako 0 i w miarę upływu czasu ponownie zmierza do tego samego punktu. Sekundy, minuty czy godziny są już tylko poszczególnymi, kolejnymi odcinkami doby.
Natomiast kalendarz, chociaż także może mieć swój początek w punkcie 0, to jednak kolejne odcinki od tego punktu się oddalają.


Śr gru 13, 2017 11:41

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach
felek27 napisał(a):
Wyjaśnienie tego jest proste. Zegar nie jest kalendarzem.

I zegar i kalendarz służą do pomiaru czasu i prezentacji wyniku tego pomiaru. Zasadniczo różnią się jedynie skalą.

felek27 napisał(a):
Każda doba (24h) zaczyna się od punktu oznaczonego na zegarze jako 0 i w miarę upływu czasu ponownie zmierza do tego samego punktu. Sekundy, minuty czy godziny są już tylko poszczególnymi, kolejnymi odcinkami doby.
Natomiast kalendarz, chociaż także może mieć swój początek w punkcie 0, to jednak kolejne odcinki od tego punktu się oddalają.

:shock: Chodzi ci o konstrukcję kalendarza i zegara? Bo chyba nie o jakieś zawirowania czasu?

A konstrukcja kalendarza i zegara też może być identyczna, co widać chociażby w zegarach cyfrowych z datownikiem, przy notacji "dd.mm hh:MM:ss" mamy:
1 stycznia 2017 - 01.01 00:00:00
1 stycznia 2018 - 01.01 00:00:00
1 stycznia 2019 - 01.01 00:00:00


Śr gru 13, 2017 11:57
Zobacz profil
Post Re: Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach
SweetChild napisał(a):

A konstrukcja kalendarza i zegara też może być identyczna, co widać chociażby w zegarach cyfrowych z datownikiem, przy notacji "dd.mm hh:MM:ss" mamy:
1 stycznia 2017 - 01.01 00:00:00
1 stycznia 2018 - 01.01 00:00:00
1 stycznia 2019 - 01.01 00:00:00


Ale to nie jest identyczna konstrukcja.

Doba zaczyna się w punkcie oznaczonym jako: 00:00:00, następna doba będzie zaczynała się w punkcie: 00:00:00,
a rok: 2017.01.01.00:00:00, następny rok będzie zaczynał się w punkcie: 2018.01.01.00:00:00


Śr gru 13, 2017 12:03
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach
SweetChild napisał(a):
chwat napisał(a):
Co to jest "pozaliczbowe znaczenie zera"?


SJP napisał(a):
zero
1. «liczba 0»
2. «brak czegokolwiek»
3. «początkowy punkt na skali, podziałce»
4. lekcew. «człowiek nieprzedstawiający sobą żadnej wartości»

Głównie punkt 4, ale też i 2.

Kto orzekł, że punkt 4, ale też i 2, to pozaliczbowe znaczenie zera?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr gru 13, 2017 12:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach
felek27 napisał(a):
Ale to nie jest identyczna konstrukcja.

Doba zaczyna się w punkcie oznaczonym jako: 00:00:00, następna doba będzie zaczynała się w punkcie: 00:00:00,
a rok: 2017.01.01.00:00:00, następny rok będzie zaczynał się w punkcie: 2018.01.01.00:00:00


Pisałem o dniu i miesiącu, nie o roku. Dni i miesiące liczymy tak jak godziny i minuty, ale zapisujemy inaczej.

Ale i lata niekiedy zapisujemy w skróconym zapisie, czyli tylko dziesiątki i jednostki (czyli np 2017.01.01.00:00:00 w formacie "dd.mm.yy hh:MM:ss" zapisalibyśmy jako 01.01.17 00:00:00).


Śr gru 13, 2017 12:17
Zobacz profil
Post Re: Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach
SweetChild napisał(a):

Pisałem o dniu i miesiącu, nie o roku. Dni i miesiące liczymy tak jak godziny i minuty, ale zapisujemy inaczej.

Ale i lata niekiedy zapisujemy w skróconym zapisie, czyli tylko dziesiątki i jednostki (czyli np 2017.01.01.00:00:00 w formacie "dd.mm.yy hh:MM:ss" zapisalibyśmy jako 01.01.17 00:00:00).

Zgadzam się, ale zauważ, że dni i miesiące w kalendarzu także mają skończone skale, tak jak sekundy, minuty i godziny w zegarze. Z latami jest już inaczej.


Śr gru 13, 2017 12:41

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach
felek27 napisał(a):
Zgadzam się, ale zauważ, że dni i miesiące w kalendarzu także mają skończone skale, tak jak sekundy, minuty i godziny w zegarze.

Właśnie, a jednak dla dni i miesięcy zaczynamy liczyć od 1, a nie od 0.

felek27 napisał(a):
Z latami jest już inaczej.

Z latami obecnie jest inaczej, bo zapis 01.01.2018 jest praktyczny. Ale już np. zapis 01.01.736256 jest taki sobie, więc i tutaj z czasem może pojawić się "obrót". Rok nie jest niczym niezwykłym, po prostu jest jednostką stosunkowo długą dla życia człowieka (a nawet historii ludzkości).

A nawet obecnie mamy pewne przymiarki, jak właśnie oznaczenia p.n.e. / n.e., w roku 736256 być może powszechny będzie zapis 6256 rok 73 ery? Być może wówczas ludzie będą się zastanawiać, czy lepsza jest numeracja er od zera czy od jeden ;)


Śr gru 13, 2017 12:58
Zobacz profil
Post Re: Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach
SweetChild napisał(a):
felek27 napisał(a):
Zgadzam się, ale zauważ, że dni i miesiące w kalendarzu także mają skończone skale, tak jak sekundy, minuty i godziny w zegarze.

Cytuj:
Właśnie, a jednak dla dni i miesięcy zaczynamy liczyć od 1, a nie od 0.

Nie, dni są liczone tak samo jak sekundy, minuty i godziny. Pierwszy dzień miesiąca rozpoczyna się także w punkcie 0, a nie w punkcie 1. To, że na zegarze pojawia się na początku doby zapis: 00:00:00, to jeszcze nie oznacza, że zaczęła się nowa doba, godzina, minuta, czy nawet sekunda. Punkt 0 nie należy do żadnego dnia, jest jedynie punktem, który dni rozdziela.

Cytuj:
A nawet obecnie mamy pewne przymiarki, jak właśnie oznaczenia p.n.e. / n.e., w roku 736256 być może powszechny będzie zapis 6256 rok 73 ery? Być może wówczas ludzie będą się zastanawiać, czy lepsza jest numeracja er od zera czy od jeden ;)


Być może tak będzie? "Czas" pokaże. :)


Śr gru 13, 2017 13:15

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach
felek27 napisał(a):
Być może tak będzie? "Czas" pokaże. :)

Pozostaje nam uzbroić się w cierpliwość i czekać :)


Śr gru 13, 2017 13:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 22, 2016 11:46
Posty: 357
Post Re: Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach
[ciach.... konsekwentnie. Nie myśl, że spasuję. M]

_________________
jeżeli Bóg to miłość to coś o nim wiem. Jeżeli Bóg to mądrość to go znam. Jeżeli Bóg to nadzieja, to nigdy w Niego nie zwątpiłem. Jeżeli Bóg jest jednym z nas, to lubię ludzi. Jeżeli Bóg to choroba, to zaraźliwa.


Śr gru 13, 2017 19:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 22, 2016 11:46
Posty: 357
Post Re: Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach
No dobra, powiedzmy, że będę się stosować do zasad poprawnej pisowni jeżeli mam być tak ciachowany.

A co jeśli to czas jest przemieszczeniem o zero w kontekście osi. No bo jeżeli mówimy że granica zmierza do zera to jest coraz bliżej o odcinek zera. Więc logicznym jest że nie może zbiegać w nieskończoność. Tylko dojdzie do momentu, w którym będzie zbiegać o długość odcinka zero.

No bo jak czas na osi jest nieskończony, dodatni i ujemny?

_________________
jeżeli Bóg to miłość to coś o nim wiem. Jeżeli Bóg to mądrość to go znam. Jeżeli Bóg to nadzieja, to nigdy w Niego nie zwątpiłem. Jeżeli Bóg jest jednym z nas, to lubię ludzi. Jeżeli Bóg to choroba, to zaraźliwa.


Śr gru 13, 2017 21:38
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1836
Post Re: Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach
Czasu nie ma na osi. Oś to kalendarz, a kalendarz mierzy czas. Zegar nie jest dniem, czasem, dobą, ale narzędziem, które mierzy czas.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Śr sty 02, 2019 9:59
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 404 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 27  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL