Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lis 18, 2019 9:48



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
feelek napisał(a):
To wprowadzanie ludzi w błąd. Nie ma żadnego ukrytego długu Polski.

To jaką nazwę proponujesz na zobowiązania ZUS wobec przyszłych emerytów? Na te wszystkie zobowiązania, które są zapisane na kontach czy subkontach, a na które w ZUSie nie ma pieniędzy?


So lip 13, 2019 18:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 442
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
SweetChild napisał(a):
To jaką nazwę proponujesz na zobowiązania ZUS wobec przyszłych emerytów? Na te wszystkie zobowiązania, które są zapisane na kontach czy subkontach, a na które w ZUSie nie ma pieniędzy?

Prognozowane zobowiązania państwa wobec przyszłych emerytów.


So lip 13, 2019 23:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39982
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
feelek napisał(a):
SweetChild napisał(a):
To jaką nazwę proponujesz na zobowiązania ZUS wobec przyszłych emerytów? Na te wszystkie zobowiązania, które są zapisane na kontach czy subkontach, a na które w ZUSie nie ma pieniędzy?

Prognozowane zobowiązania państwa wobec przyszłych emerytów.

Porównujesz zatem do prognozowania w rodzaju jutro będzie słonecznie pójdę sie opalać. A gdy będzie deszcz pójdę do kina.
ZUS nie ma podobnej alternatywy, chyba jedynie złudną nadzieję, że większość przyszłych emerytów, którzy przez lata płacili składki, nie dożyje wieku emerytalnego.
Realnie jest to dług, który państwo zaciąga od swoich obywateli, wypłacając emerytury aktualnym emerytom z pieniędzy tych przyszłych.


N lip 14, 2019 7:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 442
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
Alus napisał(a):
Realnie jest to dług, który państwo zaciąga od swoich obywateli, wypłacając emerytury aktualnym emerytom z pieniędzy tych przyszłych.

Nie, państwo nie zaciąga żadnego długu, pobiera jedynie składki od swoich obywateli i przeznacza je na utrzymanie obecnych emerytów.


N lip 14, 2019 8:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39982
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
feelek napisał(a):
Alus napisał(a):
Realnie jest to dług, który państwo zaciąga od swoich obywateli, wypłacając emerytury aktualnym emerytom z pieniędzy tych przyszłych.

Nie, państwo nie zaciąga żadnego długu, pobiera jedynie składki od swoich obywateli i przeznacza je na utrzymanie obecnych emerytów.

I nie ma żadnych zobowiązań wobec tych od których pobiera składki.


N lip 14, 2019 8:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 442
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
Tylko, że te zobowiązania nie są długiem.


N lip 14, 2019 9:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
feelek napisał(a):
Tylko, że te zobowiązania nie są długiem.

Formalnie nie, ale czy realnie zasadniczo się od niego różnią?

Powiedzmy, że babcia ma zakopane N złotych w ogródku i co miesiąc pobiera sobie X złotych na bieżące wydatki. Wnuczek chce kupić samochód i ma do wyboru:
1. Zaciągnąć kredyt w banku (dług)
2. Dogadać się z babcią, która da mu swoje oszczędności w zamian za zobowiązanie do wypłacania jej określonej kwoty co miesiąc.

Czy nazwanie zobowiązania wnuczka wobec babci ukrytym długiem będzie semantycznym nadużyciem? Czy realnie dla budżetu wnuczka będzie miało znaczenie, czy X złotych miesięcznie będzie płacił jako ratę do banku czy jako emeryturę dla babci?


N lip 14, 2019 11:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 442
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
SweetChild napisał(a):
Formalnie nie, ale czy realnie zasadniczo się od niego różnią?

Tak. Zobowiązania dot. przyszłych świadczeń emerytalnych nie mają wpływu na obecną sytuację finansową państwa, a dług ma, ponieważ jest obiążeniem dla obecnego budżetu oraz dodatkowo niesie ze sobą obniżenie wiarygodności polskiego państwa na rynkach finansowych. Poza tym zadłużenie jest też kosztowne, im większe mamy zadłużenie, tym wyższe płacimy odsetki od każdej pożyczanej przez państwo złotówki. Gdy oprocentowanie naszych obligacji jest niższe, to niższe są też koszty obsługi naszego długu. Z zobowiązanami dot. wypłaty świadczeń w przyszłości nie ma takich problemów. Mało tego, państwo taki "ukryty dług" w każdej chwili może zniwelować podnosząc wiek emerytalny lub w inny sposób zmieniając ustawę dot. wypłaty tych świadczeń.


N lip 14, 2019 13:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39982
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
feelek napisał(a):
Mało tego, państwo taki "ukryty dług" w każdej chwili może zniwelować podnosząc wiek emerytalny lub w inny sposób zmieniając ustawę dot. wypłaty tych świadczeń.

By uzyskać miano cichych morderców, którzy zmuszają ludzi do pracy do śmierci - przewodnie hasło wyborów parlamentarnych i prezydenckich w 2015r.


N lip 14, 2019 14:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
feelek napisał(a):
Tak. Zobowiązania dot. przyszłych świadczeń emerytalnych nie mają wpływu na obecną sytuację finansową państwa, a dług ma, ponieważ jest obiążeniem dla obecnego budżetu

Na obecną sytuację finansową państwa mają z kolei wpływ zobowiązania z dotyczące świadczeń emerytalnych złożone w przeszłości. Dzisiejsze zobowiązania będą miały wpływ za N lat. Podobnie z długiem, obligacje 10-letnie trzeba będzie wykupić dopiero za 10 lat. Realnym obciążeniem krótkoterminowym są odsetki o obligacji, tu faktycznie zapiski na kontach czy subkontach ZUS nie wpływają na obecną sytuację budżetu, ale wpływają zapiski poczynione w przeszłości.

Załóżmy, że mamy emeryta E1, który na koncie w OFE ma obligacje skarbu państwa. Państwo co roku wypłaca mu odsetki zależne od sytuacji rynkowej. Mamy też emeryta E2, który ma konto w ZUS, na którym państwo zapisuje przyszłe zobowiązania i waloryzuje je wedle uznania polityków. Zakładając, że państwo poważnie traktuje swoje zobowiązania, po N-latach emeryt E1 kosztuje je mniej więcej tyle samo co emeryt E2. Dlatego z dobrym przybliżeniem możemy mówić od długu ukrytym.

feelek napisał(a):
(...) dodatkowo niesie ze sobą obniżenie wiarygodności polskiego państwa na rynkach finansowych.

Zauważ, że likwidacja OFE nie spowodowała ani podwyżki ratingów ani spadku rentowności obligacji. Oszukane zostały jedynie zapiski księgowe, rynki finansowe pożyczające realne pieniądze nie dadzą się nabrać na takie sztuczki.

feelek napisał(a):
Z zobowiązanami dot. wypłaty świadczeń w przyszłości nie ma takich problemów. Mało tego, państwo taki "ukryty dług" w każdej chwili może zniwelować podnosząc wiek emerytalny lub w inny sposób zmieniając ustawę dot. wypłaty tych świadczeń.

I tu się zgadzam :evil:


N lip 14, 2019 20:12
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 6973
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
feelek napisał(a):
Mało tego, państwo taki "ukryty dług" w każdej chwili może zniwelować podnosząc wiek emerytalny lub w inny sposób zmieniając ustawę dot. wypłaty tych świadczeń.

Najlepiej do 70 roku życia. Wtedy mało kto dożyje :( , a uzbierane przez niego składki zmniejszą, może nawet zasypią dziurę w ZUS.

_________________
PILNE!!! BARDZO PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/kasia?fbclid=IwAR0cwcB1_BUO8etG6RU1h4rvHCDRe9TDbBdAECWUHp_fyMuV2NOJfoqOCJQ#


N lip 14, 2019 21:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 3781
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
Zawsze można uznać, że skoro Chiny się tak dobrze rozwijają to przejdziemy na ich system emerytalny...

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


N lip 14, 2019 23:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 643
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
PPK, PPE, IKE, IKZE : co jeszcze?
Kto się w tym połapie, a po likwidacji OFE kto uwierzy w stabilność tych systemów? Zrobiono wszystko, by zamącić w głowach i posiać zwątpienie.

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pn lip 15, 2019 9:15
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 6973
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
Jak to, kto uwierzy? Twardy elektorat PiS.

_________________
PILNE!!! BARDZO PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/kasia?fbclid=IwAR0cwcB1_BUO8etG6RU1h4rvHCDRe9TDbBdAECWUHp_fyMuV2NOJfoqOCJQ#


Pn lip 15, 2019 9:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 442
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
SweetChild napisał(a):
Zakładając, że państwo poważnie traktuje swoje zobowiązania,

Na to bym nie liczył, wystarczy przypomnieć działania poprzedniego rządu.

Cytuj:
Dlatego z dobrym przybliżeniem możemy mówić od długu ukrytym.

Państwo ma wiele zobowiązań związanych z funkcjonowaniem w przyszłości. Dlaczego ich nie nazywacie "ukrytym długiem"?

Cytuj:
Zauważ, że likwidacja OFE nie spowodowała ani podwyżki ratingów ani spadku rentowności obligacji.

A mógłbyś podać o ile % spadło zadłużenie naszego państwa po likwidacji OFE przez PO-PSL?


Pn lip 15, 2019 11:33
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL