Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn maja 25, 2020 4:11



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
 Finansowanie Kościołów. Spostrzeżenia, pomysły, przemyślenia 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Finansowanie Kościołów. Spostrzeżenia, pomysły, przemyślenia
bramin napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Poruszyłes tu bardzo ciekawy temat. Mozemy go pociagnać dalej?
Z tego co odkryłeś o sobie można wnioskować, ze trochę świata "zwiedziłeś" i spotkałeś się z rożnymi warunkami i metodami finansowania Kościoła. Chciałbyś podzielić się swoimi spostrzeżeniami, może przemyśleniami, propozycjami?


Czemu nie, chetnie. Tylko trzeba zalozyc nowy temat albo ktos z moderacji przeniesie to do jakiegos podobnego watku.


Różne finansowanie Kościołów w róznych wyznaniach, w róznych krajach.

Powiem jak jest u metodystów w Polsce. Ksiądz ma stała pensję i pewne zwroty kosztów (ks. Ostryk był w Poznaniu wielkim zwolennikiem tramwai - małe koszta i szybko do celu). Sa dochody ze szkół jęz. angielskiego (np. szkoła w Warszawie funkcjonuje od 1921r z kilkuletnią tylko przerwą wywołana 2WW), trochę z wynajmu budynków, z wydawnictwa, z kolekty i z darowizn. Jest to dość płynne, niestabilne ale zawsze budżet się dopina. Ta pewna niestabilność finansów jest wadą. No i dobrze, że zbory sa dość surowe (tanie) w wystroju.

Nieco inaczej jest u luteran. Nadal stała pensja księży, kolekta, darowizny, jakas działalność ale jest też składka kościelna w wysokości min 1% dochodu (konfirmowani pełnoletni; przy 3tys na rękę daje to 30zł składki miesięcznie). Sa oczywiście zwolnienia (studenci, uczniowie, bezrobotni, rodziny z problemami finansowymi - decyduje rada zboru). Wszyscy którzy płacą składkę (lub sa z niej zwolnieni) maja w danym roku czynne prawa wyborcze (parafianie maja przedstawicieli świeckich w Synodzie).

Podobnie do luteran finansuja sie reformowani (Kościoła Ewangelicko-Reformowany w RP).

Ciekawy system finansowania KK (i jego skutki) jest we Włoszech ... ale o KK i innych krajach może ktoś inny?

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


So sty 04, 2020 0:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8174
Post Re: Finansowanie Kościołów. Spostrzeżenia, pomysły, przemyśl
Kozioł napisał(a):
Ciekawy system finansowania KK (i jego skutki) jest we Włoszech ... ale o KK i innych krajach może ktoś inny?
Na szybko:

viewtopic.php?f=2&t=33703 - Finanse Kościoła
viewtopic.php?f=2&t=26692 - Finansowanie Kościoła
viewtopic.php?f=2&t=1294 - Zarobki księzy w Polsce i Niemczech
viewtopic.php?f=36&t=29572 - Ile zarabia ksiądz?

viewtopic.php?f=2&t=16945 - Ile kosztuje polskie społeczeństwo utrzymanie KK w Polsce?
viewtopic.php?f=15&t=19731 - ile zarabiają kościelni ??
viewtopic.php?f=36&t=32119 - Kościół wprowadza przejrzystość finansów???
viewtopic.php?f=37&t=30082 - Wystąpienie posła Kotlińskiego nt finansowania Kościoła
viewtopic.php?f=37&t=20444 - Pieniądze a Kościół
viewtopic.php?f=37&t=8034 - Finansowanie Świątyni Opatrzności Bożej do TK

viewtopic.php?f=1&t=29195 - Apostołowie - w jaki sposób zdobywali pieniądze.

viewtopic.php?f=36&t=22671 - Czy wierzenia powinny być finansowane przez państwo?
//ankieta zamknięta, ale możliwa do otwarcia w każdej chwili

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


So sty 04, 2020 2:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Finansowanie Kościołów. Spostrzeżenia, pomysły, przemyśl
Najbliższy jest temat "Finansowanie Kościoła" ale trudno podpiąć się pod dyskusje po 10 latach a i jej zakres jest dość waski. Pozostałe tematy byc moze będa podjete (kto wie?)

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


So sty 04, 2020 11:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2221
Post Re: Finansowanie Kościołów. Spostrzeżenia, pomysły, przemyśl
[quote="Kozioł"]
Powiem jak jest u metodystów w Polsce. Ksiądz ma stała pensję i pewne zwroty kosztów[/quotr]
Zacznijmy od tego że u metodystów i ogólnie protestantów nie ma księży

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


So sty 04, 2020 12:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1226
Post Re: Finansowanie Kościołów. Spostrzeżenia, pomysły, przemyśl
Quinque napisał(a):
Zacznijmy od tego że u metodystów i ogólnie protestantów nie ma księży


W swojej gorliwosci wyraziles sie blednie. Wprawdzie nie ma kaplanstwa tak jak my to rozumiemy co nie przeszkadza tytulowac duchownych innych konfesji chrzecijanskich przez "ksiadz". Ta tradycja przyjela sie w Polsce.

W innych krajach obowiazuja inne zasady. Tytuluje sie przez pan (lub pani jesli kobieta ma jakas funkcje) i dodaje konkretna funkcje np. proboszcz.
W USA niezaleznie jakie wyznanie w wekszosci tytuluje sie przez "Father" albo "Reverend".
Tak tytulem wstepu.

Kozioł napisał(a):
Powiem jak jest u metodystów w Polsce. Ksiądz ma stała pensję i pewne zwroty kosztów (ks. Ostryk był w Poznaniu wielkim zwolennikiem tramwai - małe koszta i szybko do celu). Sa dochody ze szkół jęz. angielskiego (np. szkoła w Warszawie funkcjonuje od 1921r z kilkuletnią tylko przerwą wywołana 2WW), trochę z wynajmu budynków, z wydawnictwa, z kolekty i z darowizn. Jest to dość płynne, niestabilne ale zawsze budżet się dopina. Ta pewna niestabilność finansów jest wadą. No i dobrze, że zbory sa dość surowe (tanie) w wystroju.


Ja myslalem caly czas, ze u was jest dziesiecina. Tak jest na Zachodzie w wielu krajach, w Kosciolach gdzie nie ma podatku koscielnego. I tak zrozumialem jest u moich sasiadow metodystow.

Ja powiem jak jest u mnie.

Kazda parafia funkcjonuje jak fundacja, ma zarzad koscielny, ktorego szefem jest proboszcz. Do kompetencji zarzadu naleza finanse, inwestycje, budzet itp.

Czlonkowie zarzadu sa wybierani w wyborach i oni ponosza takze odpowiedzialnosc finansowa, gdyby przez zle decyzje cos poszlo nie tak.

Proboszcz ma wolna reke jesli chodzi o drobne inwestycje, ktore nie przekraczaja 1500 euro ale na wszystko musi miec kwitki choc czesto z tego nie korzysta.
Powyzej tej sumy zarzad musi wyrazic zgode przez glosowanie. Tylko w przypadku gdy liczba glosujacych pro i contra jest taka sama, proboszcz ma podwojny glos.
Ta procedura ma miejsce w przypadku kazdego glosowania.

Raz w roku, kiedy zatwierdza sie ksiegi finansowe z poprzedniego roku przez okres dwoch tygodni kazdy parafianin ma prawo wgladu do ksiag, ktore znajduja sie w biurze parafialnym.

Kazdy ksiadz dostaje pensje, wszystkie ofiary z skladane z okazji slubow, pogrzebow itp. ida na konto parafialne a nie dla ksiedza.

Ksiadz placi parafii za mieszkanie na plebanii.

Ksiegi finasowe sa sprawdzane dokladnie przez wydzial finasowy diecezji, po uprzedniej kontroli i zatwierdzeniu przez zarzad, dodatkowo zawsze moze to skontrolowac panstwowy urzad finansowy.

To tak z grubsza.

_________________
MODERATOR


So sty 04, 2020 13:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13591
Post Re: Finansowanie Kościołów. Spostrzeżenia, pomysły, przemyśl
bramin dodam, ze w Niemczech dochody parafii to podatek koscielny przekazany na parafie w zaleznosci od oficjalnej ilosci katolikow (czyli ochrzczonych, ktorzy oficjalnie z Kosciola nie wystapili). Pensja ksiezy jest placona z podatku koscielnego (tu nie wiem, czy przez parafie, czy przez diecezje). Pensja biskupa jest placoba przez panstwo, czyli ze wszystkich podatkow. Co ma 200.-letnie korzenie w sekularyzacji (z tego co wiem).
Diecezja wspolfinansuje tez remonty i inwestycje w parafiach (10 do max 20%), jesli udzielila na nie zgode.

No i taca jest kilkakrotnie w roku przeznaczona na akcje typu Adveniat czy Misereor badz Renovabis.

Quinque ty chyba tylko sie czepiac szczegolow potrafisz. Merytorycznie nie masz od jakiegos czasu nic do powiedzenia.


So sty 04, 2020 13:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1226
Post Re: Finansowanie Kościołów. Spostrzeżenia, pomysły, przemyśl
Kael napisał(a):
Pensja ksiezy jest placona z podatku koscielnego (tu nie wiem, czy przez parafie, czy przez diecezje)


Diecezja oplaca pensje ksiezy.

Kael napisał(a):
Pensja biskupa jest placoba przez panstwo, czyli ze wszystkich podatkow.


Sa pewne niunase bo w Niemczech sa dwa konkordaty. Ponadto kapitula tez jest tak oplacana.

Kael napisał(a):
Diecezja wspolfinansuje tez remonty i inwestycje w parafiach (10 do max 20%), jesli udzielila na nie zgode.


Tu nie ma scislych regul. Wiele inwestycji jest dofinansowywanych nawet do 80%.

100% dofinansowania na nowe energooszczedne oswietlenie kosciola.

Kael napisał(a):
Co ma 200.-letnie korzenie w sekularyzacji (z tego co wiem).


Tak, to jest forma rekompensaty za sekularyzacje.

_________________
MODERATOR


So sty 04, 2020 14:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40548
Post Re: Finansowanie Kościołów. Spostrzeżenia, pomysły, przemyśl
Cytuj:
Raz w roku, kiedy zatwierdza sie ksiegi finansowe z poprzedniego roku przez okres dwoch tygodni kazdy parafianin ma prawo wgladu do ksiag, ktore znajduja sie w biurze parafialnym.

W katolickich parafiach w Polsce niewyobrażalne.
Owszem funkcjonują rady parafialne, ale w 90% parafii służą one jedynie do wysłuchania ogólnego sprawozdania proboszcza, bez wnikania w szczegółowe rozliczenia.


So sty 04, 2020 17:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 682
Post Re: Finansowanie Kościołów. Spostrzeżenia, pomysły, przemyśl
A jak tam na zachodzie funkcjonuje kolęda - czyli coroczne odwiedziny domów parafian? Co z zebranymi pieniędzmi? Czy ich kwota jest ogłaszana, podawana do publicznej wiadomości? Czy o wydatkowaniu tych pieniędzy decyduje rada parafialna czy jedynie proboszcz? Na co idą zebrane fundusze i czy są przedstawiane do publicznej wiadomości rachunki z ew. inwestycji finansowanych z "kolędy"?
I z pozoru głupiutkie pytanie: kto chodzi "po kolędzie" u księdza, proboszcza, biskupa? W dobie czasów obecnych, gdy księża już nie posługują na parafii lecz jak mówią sami - pracują w tej parafii.

A jak to wygląda w Polsce: króciutki filmik
https://www.fakt.pl/wydarzenia/polska/c ... ne/5t248pw


So sty 04, 2020 18:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13591
Post Re: Finansowanie Kościołów. Spostrzeżenia, pomysły, przemyśl
Nie ma koledy. Ludzie daja czesto dobrowolne ofiary w ciagu roku, a ksiedza mozesz zaprosic prywatnie. Koleda to tradycja a nie wymog liturgiczny czy inny.
Sa kolednicy, czyli dzieci przebrane za Trzech Krolow, ktore z ramienia parafii chodza po domach z kadzidlem i poswiecona kreda pisza na drzwiach C+M+B plus rok, odmawiajac przy tym modlitwe. Wszystkie datki ida na Sternsingeraktion: pomoc dla dzieci na swiecie. W tym roku bedzie to Liban.


So sty 04, 2020 18:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1226
Post Re: Finansowanie Kościołów. Spostrzeżenia, pomysły, przemyśl
Alus napisał(a):
Owszem funkcjonują rady parafialne, ale w 90% parafii służą one jedynie do wysłuchania ogólnego sprawozdania proboszcza, bez wnikania w szczegółowe rozliczenia.


Na Zachodzie rada parafialna to odrebne gremium, ktore nie zajmuje sie sprawami finansowymi tylko scisle zwiazanymi z duszpasterstwem i zyciem liturgicznym.
Zdarza sie, ze w niektorych diecezjach (sa to rzadkie wyjatki), podobnie jak u protestantow, te dwa gremia sa ze soba polaczone.

O ile obradom zarzadu koscielnego przewodniczy proboszcz to posiedzeniom rady parafialnej przewodniczy przewodniczacy(a) rady parafialnej, ktora jest wybierana w wyborach przez parafian a po wyborze rada wybiera sposrod siebie przewodniczacego, zastepce i protokolanta.

Na radzie parafialnej ksiadz jest tylko jednym z czlonkow rady parafialnej, ktory moze zabrac glos,cos zaproponowac itd. ale ostatnie slowo ma rada parafialna chyba ze, ksiadz zglosi veto.

_________________
MODERATOR


So sty 04, 2020 21:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40548
Post Re: Finansowanie Kościołów. Spostrzeżenia, pomysły, przemyśl
Believing napisał(a):
A jak tam na zachodzie funkcjonuje kolęda - czyli coroczne odwiedziny domów parafian? Co z zebranymi pieniędzmi? Czy ich kwota jest ogłaszana, podawana do publicznej wiadomości? Czy o wydatkowaniu tych pieniędzy decyduje rada parafialna czy jedynie proboszcz? Na co idą zebrane fundusze i czy są przedstawiane do publicznej wiadomości rachunki z ew. inwestycji finansowanych z "kolędy"?
I z pozoru głupiutkie pytanie: kto chodzi "po kolędzie" u księdza, proboszcza, biskupa? W dobie czasów obecnych, gdy księża już nie posługują na parafii lecz jak mówią sami - pracują w tej parafii.

A jak to wygląda w Polsce: króciutki filmik
https://www.fakt.pl/wydarzenia/polska/c ... ne/5t248pw

W Polsce 20-30 lat temu ksiądz chodzący po kolędzie zwykle na wizytę w jednym mieszkaniu - modlitwę, rozmowę z domownikami - poświęcał +- 15 minut.
Aktualnie przed świętami miałam wizytę kolędową kapłana, akurat proboszcza. Sobota, rozpoczęcie kolędy od godz 10,00, jest godzina 11,30 a ministranci pukają do mych drzwi. Mój numer mieszkania 21 - czyli w półtorej godziny ksiądz "obleciał" 20 mieszkań. Owszem w ok 6 mieszkaniach nie przyjmują księży, ale 14 wizyt w ciągu 90 minut :o
Wpadał do mojego mieszkania, krótka modlitwa, informacja, że bardzo mu sie spieszy, bo na 16,00 musi być już w Sosnowcu. I po 5 minutach wyskoczył z mieszkania. 36 mieszkań "obskoczył" w ciągu niecałych 3 godzin.
Z tego pośpiechu to nawet w ostatnim mieszkaniu zapomniał zabrać kopertę z datkiem na kościół.
Ot kolęda - 5 minut na cały rok :(


N sty 05, 2020 8:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 682
Post Re: Finansowanie Kościołów. Spostrzeżenia, pomysły, przemyśl
Kael napisał(a):
Nie ma koledy. Ludzie daja czesto dobrowolne ofiary w ciagu roku, a ksiedza mozesz zaprosic prywatnie.

I takie spotkanie rozumiem. A nie przyjdzie na chwile ktoś, aby uzupełnić dane w spisie parafialnym, bez pytania o zgodę na ten wpis, w kraju w którym podobno obowiązuje RODO. Daję pieniądze, to na misję Franciszkanom, lub Jezuitom na rozbudowę domów rekolekcyjnych. Ważne - ja określam na jaki cel idą pieniądze i wiem że tam dotrą. Do tego, gdy nie możesz przyjąć księdza, w terminie który ci narzuca, bo masz szalenie ważne badanie, lub zwyczajnie jesteś w pracy, to wzbudza to w człowieku poczucie winy, że nie przyjąłeś księdza. Jak sugeruje Aluś, sąsiedzi patrzą i widza i rodzi się ostracyzm, bo nie wpuściłeś księdza do domu.

Kael napisał(a):
Koleda to tradycja a nie wymog liturgiczny czy inny.

Tradycja przez małe t. Ale w Polsce ksiądz ci powie że cię nie pochowa, bo nie przyjmowałeś go po kolędzie. I to powie po kolędzie w kościele z ambony, jak przestudiuje statystyki przyjmowania księdza do domu w obszarze parafii.

Zatem, ja się pytam: kto pochował Jezusa? I mam problem z głowy - nikt nie będzie mnie straszył. Problem mogą mieć dzieci i pozostała rodzina, bo jesteśmy wierzący i praktykujący, i to ich będzie bolało, że zmarły nie dał się szantażować i w związku z tym nie musi mieć księdza na własnym pogrzebie. Rodzina w księdze Tobiasza znajdzie jak się grzebie zmarłych i do kogo należy ten obowiązek.

Kael napisał(a):
Sa kolednicy, czyli dzieci przebrane za Trzech Krolow, ktore z ramienia parafii chodza po domach z kadzidlem i poswiecona kreda pisza na drzwiach C+M+B plus rok, odmawiajac przy tym modlitwe.

To rozumiem. U nas to nawet kreda jest poświęcona, do nabycia w kościele pod parafialnym chórem, w dzień wolny od handlu. Zakaz handlu w niedzielę obowiązuje tylko sklepy ale nie kościoły i przykościelne biblioteki.

Kael napisał(a):
Wszystkie datki ida na Sternsingeraktion: pomoc dla dzieci na swiecie. W tym roku bedzie to Liban.

I super. A w Polsce tego nikt nie wie. Przypuszczam, że na zasłużony po ciężkiej kolędzie urlop, może fajny wyjazd na narty w Alpy? Jakoś tak można zauważyć, że zaraz po zakończeniu kolędy.

Alus napisał(a):
Mój numer mieszkania 21 - czyli w półtorej godziny ksiądz "obleciał" 20 mieszkań. Owszem w ok 6 mieszkaniach nie przyjmują księży, ale 14 wizyt w ciągu 90 minut

Hej kolęda, kolęda :)

Alus napisał(a):
W Polsce 20-30 lat temu ksiądz chodzący po kolędzie zwykle na wizytę w jednym mieszkaniu - modlitwę, rozmowę z domownikami - poświęcał +- 15 minut.

A dzieci dostawały cukierki.


N sty 05, 2020 9:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 1497
Post Re: Finansowanie Kościołów. Spostrzeżenia, pomysły, przemyśl
Jakos nie moge znalezc jak finansowane sa Koscioly w Ontario ( oprocz tego ze ze skladek wiernych ).
Panstwo doklada sie do remontow budynkow uznanych za zabytkowe, oprocz tego istnieje siec szkol katolickich ( oprocz panstwowych ) i kazdy obywatel wskazuje w corocznym zeznaniu podatkowym na ktory system przeznacza odpis ze swego podatku od nieruchomosci. Ontario to chyba jedyna prowincja Kanady majaca szkoly katolickie. Istnieja tez szkoly muzulmanskie, ale w pelni finansowane ze skladek tej spolecznosci.


N sty 05, 2020 14:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 682
Post Re: Finansowanie Kościołów. Spostrzeżenia, pomysły, przemyśl
Temat jest fascynujący, gdy poszperać w Sieci:
Cytuj:
Polska

Dziesięcinę w Galicji zniesiono w roku 1848, w Królestwie Polskim w 1864, w zaborze pruskim w 1865 roku.

W latach 1919–1939 Kościół katolicki zwiększył powierzchnię swoich gruntów z 218 tys. ha do 400 tys. ha[17]. W 1925 roku podpisano Konkordat między Stolicą Apostolską i Rzecząpospolitą Polską, w wyniku którego państwo rezygnowało z podatków i wszelkich opłat od budynków i urządzeń, służących celom religijnym, i zobowiązywało się do wypłacania duchownym katolickim uposażeń i rent – do czasu uregulowania spraw majątkowych Kościoła związanych z utratą jego dóbr na rzecz zaborców. W 1939 roku dotacje na utrzymanie duchowieństwa i wydatków religijnych wyniosły 20 mln zł[17].
https://pl.wikipedia.org/wiki/Finansowa ... ych#Polska


N sty 05, 2020 16:02
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 15 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL