Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 8:49



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Czy zaczszepisz się na COVID 19? 

Czy zaszczepisz się na COVID 19?
Tak, już się zaszczepiłem/am 64%  64%  [ 7 ]
Tak, chce to zrobić jak najszybciej 9%  9%  [ 1 ]
Raczej tak, ale jeszcze czekam 0%  0%  [ 0 ]
Raczej nie, ale jeszcze to przemyślę 9%  9%  [ 1 ]
Zdecydowanie nie 18%  18%  [ 2 ]
Liczba głosów : 11

 Czy zaczszepisz się na COVID 19? 
Autor Wiadomość
Post Re: Czy zaczszepisz się na COVID 19?
ad 3) Te "katastrofalne skutki szczepien w srodku pandemii" mozna bylo obserwowac w Izraelu. Szczepili na potege i liczby zachorowan na potege rosly. A teraz? Sama sprawdz. No i Izraelczykom szczegolnie zalezy na depopulacji swoich obywateli (Palestynczykami sie nie przejmowali).

ad 4) Taki wybor: "umrzec zamiast korzystac ze zdobyczy medycyny" ma kazdy i zawsze. Na szczescie rzadko z niego robimy uzytek.
Jezeli sama umrzesz, to faktycznie byl twoj wybor. Jesli umrze ktos, kogo ty zarazilas, to obciazy twoje sumienie. Nawet, jesli nie bedziesz chciala przyjac tego do wiadomosci.


Pn maja 10, 2021 6:01
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 935
Post Re: Czy zaczszepisz się na COVID 19?
Kael, to jest taki rodzaj argumentacji, o którym właśnie wspomniałam. Wpędzanie w poczucie winy to nigdy nie jest dobry sposób by kogoś do czegoś przekonać. W tym przypadku osoby, które się szczepić nie chcą, też mogą obawiać się długofalowych skutków rekordowo krótko badanych szczepionek, główną motywacją więc jest ochrona swojego zdrowia i to nie jest w żaden sposób motywacja naganna.
Ja przy najbliższej okazji spytam rodzinnego jak przekonuje się osoby, które do tej pory nie złapały koronawirusa, a jeśli złapały, to przechodziły tak, że o tym nawet nie wiedzą, o szczepieniu dwoma dawkami szczepionki + tzw doszczepianie, skoro na chłopski rozum wystarczyłoby wziąć tylko tę trzecią. Rozumiem, że ta druga/trzecia (w zależności od preparatu) dawka, to jest już preparat zmodyfikowany pod kątem nowszych mutacji. To dlaczego nie poczekać na tę już ulepszoną wersję, tylko wtłaczać w siebie dwie starsze, których działanie nie jest już takie pewne?

_________________
Tylko Bogu chwała


Pn maja 10, 2021 6:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Czy zaczszepisz się na COVID 19?
Kael napisał(a):
ad 3) Te "katastrofalne skutki szczepien w srodku pandemii" mozna bylo obserwowac w Izraelu. Szczepili na potege i liczby zachorowan na potege rosly. A teraz? Sama sprawdz. No i Izraelczykom szczegolnie zalezy na depopulacji swoich obywateli (Palestynczykami sie nie przejmowali).

Zanim się nadmiernie podniecisz Izraelem, sprawdź co się dzieje na Szeszelach - najlepiej wyszczepiony kraj świata.

Już samo to powinno Cię skłonić do odejścia od uproszczonej interpretacji danych z Izraela. Być może to nie szczepionki odpowiadają za redukcję zachorowań w Izraelu, tylko wyszczepienie się zbiegło z końcem sezonu grypowego?
Cytuj:
Jezeli sama umrzesz, to faktycznie byl twoj wybor. Jesli umrze ktos, kogo ty zarazilas, to obciazy twoje sumienie. Nawet, jesli nie bedziesz chciala przyjac tego do wiadomosci.

I w to samo wierzyłaś, przed epidemią covid-19, kiedy co roku mordowałaś ludzi zarażając ich wirusem grypy? Czy może jesteś wśród 4% Polaków, którzy się regularnie szczepią na grypę?

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


Pn maja 10, 2021 6:21
Zobacz profil
Post Re: Czy zaczszepisz się na COVID 19?
białogłowa napisał(a):
Kael, to jest taki rodzaj argumentacji, o którym właśnie wspomniałam. Wpędzanie w poczucie winy to nigdy nie jest dobry sposób by kogoś do czegoś przekonać. W tym przypadku osoby, które się szczepić nie chcą, też mogą obawiać się długofalowych skutków rekordowo krótko badanych szczepionek, główną motywacją więc jest ochrona swojego zdrowia i to nie jest w żaden sposób motywacja naganna.
Ja przy najbliższej okazji spytam rodzinnego jak przekonuje się osoby, które do tej pory nie złapały koronawirusa, a jeśli złapały, to przechodziły tak, że o tym nawet nie wiedzą, o szczepieniu dwoma dawkami szczepionki + tzw doszczepianie, skoro na chłopski rozum wystarczyłoby wziąć tylko tę trzecią. Rozumiem, że ta druga/trzecia (w zależności od preparatu) dawka, to jest już preparat zmodyfikowany pod kątem nowszych mutacji. To dlaczego nie poczekać na tę już ulepszoną wersję, tylko wtłaczać w siebie dwie starsze, których działanie nie jest już takie pewne?

Podobnie w rekordowym tempie, przy znacznie mniejszej wiedzy medycznej, wyprodukowano w latach 50-tych XXw pierwszą szczepionkę na polio (Heinego-Medina), dzięki której miliony dzieci na świecie uniknęły kalectwa, lub śmierci.
Czekanie na ulepszą szczepionkę na covid opłacone będzie większą liczbą chorych i zgonów.


Pn maja 10, 2021 6:56
Post Re: Czy zaczszepisz się na COVID 19?
towarzyski_pelikan napisał(a):
Kael napisał(a):
ad 3) Te "katastrofalne skutki szczepien w srodku pandemii" mozna bylo obserwowac w Izraelu. Szczepili na potege i liczby zachorowan na potege rosly. A teraz? Sama sprawdz. No i Izraelczykom szczegolnie zalezy na depopulacji swoich obywateli (Palestynczykami sie nie przejmowali).

Zanim się nadmiernie podniecisz Izraelem, sprawdź co się dzieje na Szeszelach - najlepiej wyszczepiony kraj świata.

Chinska szczepionka, o ile pamietam.
towarzyski_pelikan napisał(a):
Już samo to powinno Cię skłonić do odejścia od uproszczonej interpretacji danych z Izraela. Być może to nie szczepionki odpowiadają za redukcję zachorowań w Izraelu, tylko wyszczepienie się zbiegło z końcem sezonu grypowego?

Oczywiscie, medycyna w Izraelu jest na tak niskim poziomie, ze grypy od covida nie odrozni i dlatego (bezmyslnie twoim zdaniem) szczepili.
towarzyski_pelikan napisał(a):
Cytuj:
Jezeli sama umrzesz, to faktycznie byl twoj wybor. Jesli umrze ktos, kogo ty zarazilas, to obciazy twoje sumienie. Nawet, jesli nie bedziesz chciala przyjac tego do wiadomosci.

I w to samo wierzyłaś, przed epidemią covid-19, kiedy co roku mordowałaś ludzi zarażając ich wirusem grypy? Czy może jesteś wśród 4% Polaków, którzy się regularnie szczepią na grypę?

Dokladnie: ja sie szczepie i szczepi sie praktycznie cala moja rodzina w Polsce. Byc moze dzieki tym szczepieniom, przechorowali covid na tyle "lagodnie", ze tylko moja mama wyladowala w szpitalu z covidowym zapaleniem pluc. Na szczescie na tyle wczesnie, ze wyszla po dwoch tygodniach bez szczegolnych powiklan. Poza post-covidowym wypadaniem wlosow.

Moze jestes na tyle mloda, ze nie pamietasz masowych szczepien na polio w srodku jej pandemii. I nie znasz ludzi, ktorzy polio przezyli jako kaleki. Ja jestem zywa i zdrowa "ofiara" tych (doustnych i w sumie obowiazkowych) szczepien i znalam dzieci po polio.
https://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie- ... 51937.html
Jak pisalam: nie musisz sie szczepic i mozesz igrac ze swoim zyciem jak chcesz. Tak jak bedziesz korzystac z odpowiedzialnosci tych, ktorzy igrac ani ze swoim ani z cudzym zyciem nie chca.
Jesli wolisz smierc zamiast sensownie spozytkowac swoj czas na ziemi, ktory przedluza medycyna - twoj wybor.

bialoglowa przeciez i tak nikogo na forum do albo przeciw szczepionce nie przekonasz.

Dzis zyjemy tak dlugo i w miare zdrowo, nie placzac nad co drugim zmarlym w dziecinstwie dzieckim, bo sie szczepimy. Na rozne choroby od lat. Dlaczego niby covid mialby byc TA choroba, zeby ludzkosc swiadomie zniszczyc i to szczepionkami? Ktore maja tez rozne bazy, od klasycznej po mRNA?


Pn maja 10, 2021 7:04
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Czy zaczszepisz się na COVID 19?
towarzyski_pelikan napisał(a):
Nie zaszczepię się, ponieważ:
1) nie ma wskazań dla szczepienia dla osób w moim wieku i stanie zdrowia

https://qcovid.org/Calculation
0.0004% - ryzyko zgonu
ok. 0.02% - ryzyko hospitalizacji

2) mamy do czynienia z preparatami eksperymentalnymi, więc tym bardziej głupotą z mojej strony byłoby podejmowanie takiego niepotrzebnego ryzyka

3) różni lekarze i naukowcy ostrzegają przed katastrofalnymi skutkami, jakie może wywołać użycie tych szczepionek, szczególnie na masową skalę w środku epidemii, np. Geert Vanden Bossche

4) mam podstawy przypuszczać, że te same osoby na górze, które odpowiadają za stręczenie lockdownów, szczepionek i paszportów covidowych to te same osoby, które stoją za wywołaniem epidemii (problem-reaction-solution), więc podejrzewam, że nawet gdybym była w grupie ryzyka i tak srałabym na ich szczepionki, wolałabym umrzeć niż przyjąć "lek" od osoby, która mi wcześniej podała truciznę

1. A obliczyłaś prawdopodobieństwo że zarazisz kogoś kto umrze? Ja się szczepię głównie z troski o innych: moich rodziców, współpracowników itd.
2. Weź Astrę - to żadna kosmiczna technologia, tylko szczepionka jak wiele innych.
3. Dlaczego ufasz pojedynczym lekarzom a nie zdecydowanej większości?
"Przewidywania Bossche'a, choć brzmią naukowo, są spekulatywne, naukowo błędne, logicznie niespójne i zaprzeczają faktycznym danym - ocenia Snopes. Zdaniem ekspertów medycznych, z którymi rozmawiał AFP Fact Check, tezy Bossche'a są fałszywe, a szczepienia są potrzebne, by kontrolować mutację wirusa poprzez powszechną odporność. Zaś redakcja Healthfeedback.org tłumaczy, że twierdzenia Belga opierają się na błędnych i nieuzasadnionych faktami założeniach o efektach, jakie dają programy szczepień.

Krytycznie do twierdzeń Belga odniósł się także amerykański lekarz Edward Nirenberg. "Bardzo niewiele [tez] w tym liście jest choćby zbliżone do prawdy, nie ma też prawie żadnych dowodów na poparcie któregokolwiek z twierdzeń" - pisze dr Nirenberg na swojej stronie Deplatform Disease, gdzie weryfikuje nieprawdziwe informacje dotyczące szczepionek."

4. Jakie osoby? Masz jakieś podstawy szyby twierdzić że to celowe działanie?


Pn maja 10, 2021 7:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 935
Post Re: Czy zaczszepisz się na COVID 19?
Alus, Kael, wg mojej wiedzy od pierwszego podania szczepionki przeciw polio (tej Koprowskiego) do pierwszego masowego szczepienia minęło 8 lat.
Nie jestem antyszczepionkowcem, więc przekonywanie mnie do pożyteczności szczepień mija się z celem. Moje dzieci szczepione były zdecydowanie ponadprogramowo, m. in., bo nie tylko, przeciw ospie, kiedy jeszcze szczepionka ta była słono płatna i nieobowiązkowa.
afilatelista napisał(a):
Ja się szczepię głównie z troski o innych: moich rodziców, współpracowników itd.

To jest jedyny powód, który mógłby mnie przekonać, ale potrzebuję rozsądnej argumentacji, dlaczego powinnam przyjąć wszystkie trzy dawki, a nie tę ostatnią, dostosowaną do najświeższych mutacji. WPolsce chyba wciąż dominuje tzw wariant brytyjski. Zignorować tego typu badania?
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03412-7

_________________
Tylko Bogu chwała


Pn maja 10, 2021 8:38
Zobacz profil
Post Re: Czy zaczszepisz się na COVID 19?
Dla mnie odpowiedz jest jasna:
- aktualne szczepionki tez - wedlug badan - chronia przed ciezkim przebiegiem, zgonem i przenoszeniem wirusa, wiec odciazaja tez sluzbe zdrowia.
- Ograniczenie ilosci zakazonych=ograniczenie mutacji.
- owa "trzecia dawka" li i jedynie, ani nie bedzie bardziej sprawdzona, ani nie bedzie jej wiecej, ani nie obejmie tych wszystkich mutacji, ktore w trakcie jej wytwarzania pojawily sie u tych, ktorzy sobie na nia czekajac, zarazili sie wirusem jaki jest dzis.
Ona ma sens jak szczepionka na grype: ogarnac najgrozniejsze mutacje, ktore pojawily sie w trakcie szczepien (ktore nie sa natychmiastowe i jednoczesne dla 8 miliardow ludzi).

Co do polio: tamtejsza pandemia trwala kilka lat i kazdy rodzic nawet nie pytal o skutki uboczne szczepionk7, tylko kazal dziecku te zywe bakterie lykac. Mialam wtedy moze 4-5 lat ale pamietam to do dzis.


Pn maja 10, 2021 9:32
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Czy zaczszepisz się na COVID 19?
białogłowa napisał(a):
To jest jedyny powód, który mógłby mnie przekonać, ale potrzebuję rozsądnej argumentacji, dlaczego powinnam przyjąć wszystkie trzy dawki, a nie tę ostatnią, dostosowaną do najświeższych mutacji. WPolsce chyba wciąż dominuje tzw wariant brytyjski. Zignorować tego typu badania?
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03412-7

Dla mnie augment jest prosty: biorę to co jest teraz i chroni od tego co jest teraz. Widzę jak covid zabija ludzi wokół mnie i jeśli będzie trzeba wziąć 5 dawkę to też wezmę. Nawet jeśli zmniejszy ryzyko choroby o 20% to moim zdaniem warto.


Pn maja 10, 2021 13:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Czy zaczszepisz się na COVID 19?
[quote="Kael"
Co do polio: tamtejsza pandemia trwala kilka lat i kazdy rodzic nawet nie pytal o skutki uboczne szczepionk7, tylko kazal dziecku te zywe bakterie lykac. Mialam wtedy moze 4-5 lat ale pamietam to do dzis.[/quote]

Bo mogl zobaczyc dzieci po polio na ulicy, np w moim bloku mialem kolege po polio. Zaden rodzic nie chcial miec dziecka "pokreconego" w taki sposob, wiec nie bylo durnych obiekcji na temat szczepionki. Dzis chorujacych i umierajacych na Covid nie widzimy, wszystko na pozor wyglada normalnie, wiec czym sie przejmowac? Duza czesc ludzi wogole nie wierzy ze jakikolwiek wirus jest i dziala bo nie widac jego skutkow.
Troszke inaczej bylo w Chinach na poczatku epidemii gdy ludzie nagle padali na ulicy czy w srodkach komunikacji, co zwrocilo uwage publiki ze cos dziwnego sie dzieje. Teraz po prostu nikt bedacy w tak dalekim stanie choroby nie probuje pojsc do pacy czy po zakupy. Natomiast moj syn mieszkajacy w Polsce mial podobny przypadek, czul sie chory, ale nie tak chory zeby nie wyjsc z psem na spacer, wracajac zemdlal w windzie jadac na swoje pietro i synowa zbierala go z podlogi.


Pn maja 10, 2021 14:32
Zobacz profil
Post Re: Czy zaczszepisz się na COVID 19?
Bo covid, szczegolnie ten ajtualny tak ma, ze ludzie siebezposrednio nie dusza, ale saturacja krwi jest dramatyczna i konczy sie to zle bez tlenu.


Pn maja 10, 2021 14:49
Post Re: Czy zaczszepisz się na COVID 19?
białogłowa napisał(a):
Alus, Kael, wg mojej wiedzy od pierwszego podania szczepionki przeciw polio (tej Koprowskiego) do pierwszego masowego szczepienia minęło 8 lat.

W Polsce upłynęło 6 lat - w Zairze, Rwandzie zastosowano szczepienia już 1952r.

Cytuj:
Nie jestem antyszczepionkowcem, więc przekonywanie mnie do pożyteczności szczepień mija się z celem. Moje dzieci szczepione były zdecydowanie ponadprogramowo, m. in., bo nie tylko, przeciw ospie, kiedy jeszcze szczepionka ta była słono płatna i nieobowiązkowa.

Szczepionka p-ko ospie prawdziwej (wykonywanej przez nacięcie ramienia skalpele i w nacięcia podawanie szczepionki] przestała być w Polsce obowiązkowa od 1980r.


Wt maja 11, 2021 7:09
Post Re: Czy zaczszepisz się na COVID 19?
Chyba o ospe wietrzna chodzilo?


Wt maja 11, 2021 7:13
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Czy zaczszepisz się na COVID 19?
Kael napisał(a):
towarzyski_pelikan napisał(a):
Kael napisał(a):
ad 3) Te "katastrofalne skutki szczepien w srodku pandemii" mozna bylo obserwowac w Izraelu. Szczepili na potege i liczby zachorowan na potege rosly. A teraz? Sama sprawdz. No i Izraelczykom szczegolnie zalezy na depopulacji swoich obywateli (Palestynczykami sie nie przejmowali).

Zanim się nadmiernie podniecisz Izraelem, sprawdź co się dzieje na Szeszelach - najlepiej wyszczepiony kraj świata.

Chinska szczepionka, o ile pamietam..

Chińska i AstraZeneca. Ale co to ma do rzeczy? Problem masowego wyszczepiania ludzi przeciwko szybko mutującemu wirusowi w środku epidemii dotyczy szczepionek w ogóle, a nie konkretnych szczepionek.
Cytuj:
towarzyski_pelikan napisał(a):
Już samo to powinno Cię skłonić do odejścia od uproszczonej interpretacji danych z Izraela. Być może to nie szczepionki odpowiadają za redukcję zachorowań w Izraelu, tylko wyszczepienie się zbiegło z końcem sezonu grypowego?

Oczywiscie, medycyna w Izraelu jest na tak niskim poziomie, ze grypy od covida nie odrozni i dlatego (bezmyslnie twoim zdaniem) szczepili.

Nie rozumiem z czym polemizujesz. Podałaś Izrael jako dowód na to, że wraz z zaszczepieniem dużej części populacji wirus odpuszcza. A ja podałam przykład Szeszeli, gdzie jest jeszcze więcej zaszczepionych osób, a wirus szerzy się jak nieszczęście. W ten sposób obaliłam Twój dowód. Z faktu wyszczepienia dużej części populacji nie wynika opanowanie epidemii. Musi być inna przyczyna, dlaczego w Izraelu wirus odpuszcza. Nie da się tego wyjaśnić samym wyszczepieniem.
Cytuj:
towarzyski_pelikan napisał(a):
Cytuj:
Jezeli sama umrzesz, to faktycznie byl twoj wybor. Jesli umrze ktos, kogo ty zarazilas, to obciazy twoje sumienie. Nawet, jesli nie bedziesz chciala przyjac tego do wiadomosci.

I w to samo wierzyłaś, przed epidemią covid-19, kiedy co roku mordowałaś ludzi zarażając ich wirusem grypy? Czy może jesteś wśród 4% Polaków, którzy się regularnie szczepią na grypę?

Dokladnie: ja sie szczepie i szczepi sie praktycznie cala moja rodzina w Polsce. Byc moze dzieki tym szczepieniom, przechorowali covid na tyle "lagodnie", ze tylko moja mama wyladowala w szpitalu z covidowym zapaleniem pluc. Na szczescie na tyle wczesnie, ze wyszla po dwoch tygodniach bez szczegolnych powiklan. Poza post-covidowym wypadaniem wlosow.

A ja się nigdy nie szczepiłam na grypę, ani moja rodzina. I nikt z mojej rodziny nie wylądował w szpitalu, nie umarł na covid ani nie przechorował go ciężko. Może dlatego, że nikt się nie szczepił na grypę:
https://peerj.com/articles/10112/
?
Związku przyczynowo-skutkowego chyba nie dowiedziono, ale może coś jest na rzeczy...
Cytuj:
Moze jestes na tyle mloda, ze nie pamietasz masowych szczepien na polio w srodku jej pandemii. I nie znasz ludzi, ktorzy polio przezyli jako kaleki. Ja jestem zywa i zdrowa "ofiara" tych (doustnych i w sumie obowiazkowych) szczepien i znalam dzieci po polio.
https://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie- ... 51937.html

Jak wyżej Ci wskazano, nie było żadnych masowych szczepień w środku pandemii, tylko te szczepionki pojawiły się, kiedy już pojawiła się jakaś odporność populacyjna. W tej chwili mamy do czynienia z sytuacją bezprecedensową, nie da się tej masowej wakcynacji na covid-19 porównać z niczym, z czym dotychczas mieliśmy do czynienia. To eksperyment.
Cytuj:
Jak pisalam: nie musisz sie szczepic i mozesz igrac ze swoim zyciem jak chcesz. Tak jak bedziesz korzystac z odpowiedzialnosci tych, ktorzy igrac ani ze swoim ani z cudzym zyciem nie chca.
Jesli wolisz smierc zamiast sensownie spozytkowac swoj czas na ziemi, ktory przedluza medycyna - twoj wybor.

Ja właśnie dlatego nie chce się szczepić, bo nie chcę igrać ze swoim życiem. Tak jak pisałam - nie ma wskazań, żeby tak młoda i zdrowa osoba jak ja się szczepiła. Nie jestem samobójcą, żebym sobie wstrzykiwała eksperymentalny preparat, mając potencjalnie kawał życia przed sobą.

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


Wt maja 11, 2021 7:27
Zobacz profil
Post Re: Czy zaczszepisz się na COVID 19?
Kael napisał(a):
Chyba o ospe wietrzna chodzilo?

Ospa wietrzna, zwana pospolicie wiatrówką to niegroźna dziecięca choroba, ze swędzącymi krostami, które nie pozostawiają śladów.
Ospa prawdziwa, zwana wieczną wieczną, lub prawdziwą, czy czarną, to śmiertelna choroba, która u chorych w każdym wieku objawiała sie m.in. ropnymi wypryskami na twarzy, które u ozdrowieńców pozostawiały głębokie blizny, zwane pospolicie dziobami. Ospa prawdziwa dzięki szczepionkom została niemal na całym świecie wyeliminowana ( w najuboższych krajach - Indie, które nigdy nie przeprowadziły masowych szczepień nadal występuje). W Polsce w latach 60-tych XXw ktoś przywiózł tą ospę do Wrocławia, cały Wrocław z okolicami wokół został zamknięty w reżimie sanitarnym..


Wt maja 11, 2021 7:35
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL