Niezależnie od przyjętej metody - nikt podający w miarę rzetelne dane nie podaje 100% skuteczności zadnej z metod - wspomniałem juz o tym - choćby w ostatnim poście.

- Chocby dlatego, ze podawałem "skuteczność" metod antykoncepcji w oparciu o dane towarzystwa ... propagującego antykoncepcję.

Zastanawia mnie dlaczego na tej stronie została "ominięta" metoda Roetzera ...
A tych badań nikt prowadzący rzetelne badania nie był w stanie zanegować ...

Czytam teraz jeszcze raz na spokojnie, bez pospiechu te twoje wypowiedzi.
I przyznam, ze jestem przerażony...
1. Stosowanie NPR również oznacza okresowe wizyty u lekarza - nie potrzeba przychodzić tylko po tabletki.
Podawałem dane z różnych źródeł ( w tym również z tych promujących antykoncepcję) jak wzrasta ryzyko zapadnia na różnego rodzaju choroby.
Wierzysz w to, że jak pójdziesz po tabletki to lekarz cię rzetelnie przebada - Twoja sprawa.
Zastanów się jednak nad tym, czy nie dojdzie do sytuacji, gdy np. Ty idąc do lekarza nie dowiesz się o powikłaniach - i konieczności leczenia, podczas gdy i Twoja koleżanka stosująca NPR idąc do lekarza będzie nadal mogła współzyć bez komplikacji zdrowotnych

2. Antykoncepcja i palenie mają kilka cech wspólnych - niszczą kieszeń niszczą zdrowie - i do zycia tak naprawdę nie są wogóle potrzebne ... Na dodatek połączenie antykoncepcji i palenia nawarstwia ryzyko powstawania chorób (co zostąło udowodnione). Dlaczego zatem negujesz zasadność stosowania zupełnie nieszkodliwych dla zdrowia metod naturalnych
W imie wygody

3. W imię "wygody" zapewne również zgadzasz się na morderstwo - jakie dokonywane jest przy pomocy srodków wczesnoporonnych - i nie przeraża cię to, że mordujesz własne dziecko
Czyżby - tak łatwo ci się było zgodzić na mord ... bo tak ci wygodnie
Przecież - - to, co powstaje po połączeniu dwóch komórek łączy wszelkie geny ludzkie. I jeżeli tej Istotce nie przeszkodzić - to powstaje z tych dwóch komórek w naturalny sposób mały człowiek - dziecko.
Dlaczego więc uważasz go za wroga, którego należy zamordować ...
Przeszkadza ci on w czymś


Jeżeli zas zarzucasz w czymkolwiek "manipulację" bądź 'twerzenie sekty" - to spróbowałabyś może chociaż czymkolwiek uargumentować swoje zdanie
Argumentacji na tym Forum nie brakuje - i żadna z nich nie jest oparta na demagogii - lecz na etyce - i badaniach naukowych.
Zauważ również podstawowy fakt - przestrzegamy przed zagrożeniami wynikającymi z antykoncepcji - jednak nie twierdzimy, że jest to "jedynie słuszna droga" dla "niekatolika" ...
W przeciwieństwie do zwolenników antykoncepcji - którzy na każdym kroku próbują nam wmawiać, że ~~"Kościół się myli zakazując antykoncepcji" ( a czego nie są w stanie udowodnić) bądź to wmawiać "nieskuteczność" metod NPR, bądź to próbować wrecz oskarżać Kościól (lub osoby propagujące metody naturalne) o rezekome ~~ "próby manipulacji" ...
To nie my wpieramy głupstwa - i niestworzone rzeczy.
O zagrożeniach ze strony antykonepcji - mozna się dowiedzieć na upartego nawet na stronach propagujacych antykoncepcje.
Tyle tylko, ze trzeba potrafić "czytać pomiędzy wierszami" - jak to określił Cieplutki ... Bo prawdy o prawdziwym obliczu antykoncepcji nawet i tam (wśród materiałów promujących antykoncepcję) nie da się ukryć ...
My (zwolennicy MNPR) jedynie rzetelnie informujemy o zagrożeniach wynikających ze stosowania antykoncepcji oraz objaśniamy nauczanie Kościoła - a tymczasem - spotykamy się z całym "arsenałem" zarzutów pod naszym adresem ...
Bezpodstawnych zresztą.

Godunow !
żadne liczące się źródło nie podaje 100% skuteczności żadnej z metod antykoncepcji - moge podac o wiele więcej materiałów na ten temat. (choćby "sterylizacji") A spotkałem się również z danymi mówiącymi o ...ciąży pozamacicznej (jako powikłania) wynikłej na skutek niedokładnie wykonanej operacji.
Ponadto - zauważ, że materiał na który się powołałem - tylko w części pochodzi z "GW" - a w częsci z "potralu farmaceutyczno-medycznego" (obydwa materiały propagują antykoncepcję).
Dodajmy coś dla równowagi z materiałów rzeczowych:

Mówi specjalista - ginekolog na forum ginekologicznym.


- pisze CODE
Prosze zauważyć - sterylizacja jest związana z okaleczeniem organizmu kobiety - i nie zawsze jest odwracalna - dlatego też "s" "na życzenie pacjentki" w Polsce jest zakazana prawnie.
Nie wiem zatem, czy rzeczywiście obecnie tak szkolą młodych lekarzy wmawiając głupoty - czy też tylko ty piszesz znów niew poparte niczym głupoty...

Ponadto - interesuje mnie jeszcze jedna sprawa...
Jak się to dzieje, że protestanci "przymykają oko" na na fakt "przemycania" wczesnoporonnego działania w sporej częsci ze środków antkoncepcyjnych - jednocześnie atakujesz program Kościoła majacy na celu głównie zapobieżenie "przemycaniu" środków poronnych wśród środków okreslanych mianem "antykoncepcji"
- tez w imię "wygody"
- czy też może - zwykła krótkowzroczność
przecież - nie każdy wie co znaczy zwrot np. ~~ "uniemozliwia zagnieżdżenia blastocysty w endromedium" ...

Bo nie ma 100% pewności - zawsze może zdarzyć się cud.



Nie przyjmuję takiego wyjaśnienia.



Nie wiem, metody naturalne zostały potraktowane całościowo, jakbyś nie zauważył.



No cóż, to zalezy jaki lekarz. Poza tym nie wierzę, by kobieta stosująca NPR udawała się do lekarza bez przyczyn typu zauważone zmiany chorobowe, czy ciąża częściej niż raz na rok-dwa. Kobiety stosujace antykoncepcję hormonalną, pojawiają się w gabinecie co 3 miesiące - mające założoną spiralę - na początku po miesiącu, potem po dwóch i potem po trzech. Dobry lekarz zawsze bada, robi USG, co pół roku cytologię, badanie na czystośc pochwy itd. o konowalach się nie wypowiadam, bo mnie nie interesują.



Nie muszę w to wierzyć, on to po prostu zawsze robi. Jest to absolutnie normalne.



Powikłania wystepują jedynie wtedy, gdy się nie zauważy zmian chorobowych w porę. Właśnie dlatego czesto odwiedza się lekarza. Reszty pytania nie rozumiem.



Zalezy jakiej.



Nie neguję. Jesli ktoś chce - prosze bardzo - u części ludzi się sprawdza, ale naprawdę drazni mnie owo wychwalanie tej metody pod niebiosa i plucie na inne.



Wygody, pewności, komfortu, swobody.



Do tego nalezy przyjąc pewną definicję i światopogląd, w przeciwnym wypadku - to nie morderstwo, ale bzdura. Poronić można jedynie ciążę - nie ma ciąży bez zagnieżdżenia...



Przeszkadza mi nazywanie dzieckiem zapłodnionej komórki jajowej. Równie dobrze moznaby stwierdzić, że jemy kurczaki, a nie jajka (bo widać juz zarodek)...



... ciekawie ubarwione, opowiadając przy tym bajki dla grzecznych dzieci o wielowymiarowych korzyściach płynących ze stosowania NPR.



Tylko dlatego, że źle jest skonstruowany przepis prawa - Kodeks karny, art. 155 §1

Co za rozumowanie.
Tez bylas taka zaplodniona komorka. Gdyby wtedy twoi rodzice, majac takie poglady jak ty, zabiliby Cie, tez byloby moralnie bez zarzutu nie? A moze nie zabiliby, bo nie bylas jeszcze czlowiekiem, co?
Przykro mi, ze nie widzisz roznicy miedzy czlowiekiem a kurczakiem.

Ot, jak łatwo tzw "racjonaliści" przestają uznawać naukowe i rzetelne argumenty - gdy tylko podane naukowo fakty są im niewygodne ...
Jak łatwo zmienić moralność - twierdzić "to nie człowiek" - to tylko wróg" ...
- niezależnie od tego czy chodzi o człowieka poczetego - czy też o kazdego innego ... (np. schorowanego starca )
A ileż to wymówek "po drodze znajduje ...
"to nie człowiek - to tylko EMBRION" (jak roślina)
-TO NIE CZŁOWIEK - TO "blastocysta" (jakby to był jakiś niepożądany wrzód)
- to nie człowiek - to tylko "EMBRION" ... (jakby jakaś poczwarka)
- "ten człowiek cierpi - więc ulżę mu w cierpieniu" - podając mu truciznę ...

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę Wando z faktu, ze podajesz kolejne argumenty na potwierdzenie kolejnych tez zawartych w "Ewangelium Vitae" ...
1. Do czego prowadzi "mentalność antykoncepcyjna"
2. o "spisku na zycie"
3. o tym, jak wpływa rozwój technik medycznych nie popartych moralnością na nasze społeczeństwa ...

Bawi mnie taka argumentacja.

Równie dobrze możnaby powiedzieć, że gdyby moi rodzice się nie kochali, to by mnie nie było. Szczerze powiedziawszy, zapewne nic by mnie to nie obchodziło.

P.S. Mam poglądy zbliżone do moich rodziców.

DDv pisze
Ja nie wiem czy przymykają oko... Nie ma jakiegoś jednego programu który by opowiadał się za taką antykoncepcją bądź taką. Przynajmiej nic o tym nie wiem .Z definicji Biblii wynika, ze stosowanie środków wczesnoporonnych jest grzeechem . Narusza przykazanie Nie zabijaj . I tego powinien sie trzymać każdy chrześcijanin. Bacznie zwracać uwagę na to co bierze.. Nie wiem czy wiesz swego czasu w Rumuni używano Biseptolu jako środku wczesno-poronnego. I podobno był to srodek dosć skuteczny. A przeznaczeniem tego było cłkiem inne..
Wiesz protestantów w Polsce jest nie wielu . To nie oni są zagrozeniem Metod naturalnych I to nie oni tylko stosują antykoncepcje tą sztuczną! To nie tylko protestanci stanowią klijentele środków antykoncepcyjnych
DDv pisze
Ja pisalem o styrylizacji faceta. Jak to ładnie Wanda ujęło może zdarzyć się cud. Równie dobrze zdarzają się takie nieszczęścia facet wyrywa żeba i w trakcie ektsrakcji odchodzi z tego świata. Czy stawianie tezy wyrywanie zęba niesie ryzyko śmierci.. Jak niesie to nie wyrywajmy nie leczmy zębów.. bo możemy umrzeć przy tym leczniu...
Piszesz raz prawdę To prawda do tego należy doliczyć metody naturalne..
DDV pisze
Największa głupotą jest fanatyzm. Nie obraź się ale przejawiasz coś takiego w promowaniu Metody Naturalnej.
Zadne badnia na Świecie nie wykazały stuprocentowej skutecznosci tej metody .
Wnada pisze [quoteNie neguję. Jesli ktoś chce - prosze bardzo - u części ludzi się sprawdza, ale naprawdę drazni mnie owo wychwalanie tej metody pod niebiosa i plucie na inne.[/quote]
I w tym momencie zgadzam się z Wandą . Jeżeli katolicy chcą tylko stosować metodę naturalną nikt im nie zabroni.. Że katolicy tego nie stosują to widać.. w Roku 1985 liczba urodzeń wyniosła pond 730 tysięcy a w roku2001 grubo poniżej 400 tysięcy nowonarodznych dzieci.
Czy wprowadznie odpowiednich regulacji prawnych ma podnieć tą statystykę??
Ja podjrzewam ze gdy by takie radykalne poglady przeważyły w parlamncie to utworzono by prawo które zabraniałoby uzywania antykoncepcji . Powółano by komisje które by sprawdzały kto jak i uprawia seks . Niedajmy się zwariowac. Czy to oto chodzi..
A metody naturlane są tak samo zawodne jak i pozostałę . Maja wady i plusy.

Bo tego się nie da udowodnić, można jedynie przytoczyć mniej lub bardziej przekonywujące argumenty. Można by na przykład posłużyć się takimi pseudodowodami statystycznymi jak malejąca liczba wiernych KK w ostatnich latach w Europie. Ale są to argumenty, które wstyd przytaczać i jeszcze poprzez wielokrotne powtarzanie próbować podnieść ich wagę do rangi dowodu.

Zapoznasz mnie z treścią tego raportu?
Zrozumienie dla stosowania m.sz. nie oznacza przyzwolenia
we wszystkich przypadkach, poza określonymi i skrajnymi.

..dodaj, że wybór metody MOŻE, ale nie musi ukształtować
mentalność antypoczęciową = antykoncepcyjną...

...tak niewygodna, że wychowawcy prorodzinni ukazują
ją, jako główne źródło nieodpowiedzialnego - co za tym
idzie - nieskutecznego stosowania MNPR..

..na siłę szukasz dowodów?

..z uczciwości możesz odpowiedzieć mi na pytanie,
jak długie jest Twoje doświadczenie w stosowaniu MNPR?
Z tego co się orientuję.. niedługie..
..czy korzystałaś z porad specjalistów?
..czy korzystałaś z ich prowadzenia?
Te retoryczne pytania są źródłem braku dogłębnych studiów nad MNPR.

Jeszcze groźniejszą sektą są ludzie, którzy tępią MNPR
nie mając z nimi bardzo głębokiego doświadczenia,
a uważają się za ludzie bardzo przez nich pokrzywdzonych.

Wanda napsiala:

Czyli uwazasz, ze zabijajac Ciebie kiedy bylas zaplodniona komorka postapiliby ok, tak?
Potrafisz sobie wyobrazic, jak by bylo, gdybys sie nie narodzila. Uwazasz, ze Twoi rodzice mieli prawo pozbawic Cie Twoich doswiadczen, milosci, pasji, radosci i bolu, czyli Twego zycia?[/b]

Godunowie ...
Ależ ja nie piszę nigdzie o tym, że NPR jest w 100% skuteczny !
Malo tego - nie raz wypowiadałem się, ze nie ma zadnej z metod dajacych 100 % możliwości na "niepoczęcie" dziecka.
Rzecz w tym, że w momencie poczęcia - zastosowanie metod naturalnych się kończy - zastosowanie "antykoncepcji" - niestety nie...
A tego faktu właśnie dotyczy kościelny zakaz antykoncepcji - by podejmując współżycie w każdej chwili zdawać sobie sprawę z faktu, iż może dojść do poczęcia dziecka - oraz by być gotowym na przyjęcie życia poczętego - a nie uciekać się do środków poronnych i aborcji ...
Dochodzi do tego parę innych dodatkowych spraw - jednak to jest podstawa do dalszych rozważań.
Oczywiście - rację ma Cieplutki pisząc o tym, ze stosowanie NPR też może stać się źródłem "mentalności antykoncepcyjnej" - w przypadku, gdy ktoś traktuje NPR jako metode antykoncepcji - a nie chrześcijański sposób na życie - i w przypadku "zawodności" metody - sięgnie po środki poronne lub aborcję.
Przypadki takie jedak są bardzo rzadkie - w porównaniu z podoną grupą osób stosujących antykoncepcję.
Czyli - to, co podawałem o wynikach badań - ok.~~ 55-70 % osób (pod. z pam.) stosujących antykoncepcję sięga po aborcję w przypadku gdy antykoncepcja zawiedzie - marginalne sa natomiast przypadki (o ile dobrze pamiętam - jest to na poziomie ok. ~~5% ) sięgania do aborcji lub środków wczesnoporonnych wśród osób stosujących NPR...
Na dodatek - odsetek par "rozwiedzonych" wśród osób stosujących NPR wynosi ok. ~~ 2% - przy ok. ~~30 - 40 % skali "rozwiedzeń" w skali całego świata (znów pod. z pamięci).
Przypomnę, że w samej tylko Polsce Ilość związków niesakramentalnych może wynosić nawet 2 mln (ok. 4-5 mln osób będących po rozwodzie lub separacji) - a Polska ma jeden z najniższych "wskaźników rozwodów" w skali całego rozwinietego świata ...
Te dane mówią chyba same za siebie ...
A problemów współczesnego świata jest o wiele więcej niż tylko 'sprawa rozwodów"
To również chocby:
- ogólny spadek moralności
- niż demograficzny dot. najbardziej rozwinietych krajów świata ( przyp. - aborcja często jest przyczyną powikłań powodujących bezpłodność)
- rozwój epidemii chorób ( w tym AIDS)
- ogólne "zamnknięcie sie na drugiego człowieka/powszechna znieczulica" bądź "brak Miłości i powszechny egoizm" - zależy jak to nazwać ...
I dlatego powtarzam jeszcze raz - program papieski zawarty w "Ewangelium Vitae" to w zasadzie jedyny sensowny program próbujący zaradzic "u podstaw" wielu patologiom współczesnego świata - a tymczasem jest on strasznie lekceważony - badź wyszydzany ...