Oczywiście - rację ma Cieplutki pisząc o tym, ze stosowanie NPR też może stać się źródłem "mentalności antykoncepcyjnej" - w przypadku, gdy ktoś traktuje NPR jako metode antykoncepcji - a nie chrześcijański sposób na życie - i w przypadku "zawodności" metody - sięgnie po środki poronne lub aborcję.
Przypadki takie jedak są bardzo rzadkie - w porównaniu z podoną grupą osób stosujących antykoncepcję.
Czyli - to, co podawałem o wynikach badań - ok.~~ 55-70 % osób (pod. z pam.) stosujących antykoncepcję sięga po aborcję w przypadku gdy antykoncepcja zawiedzie - marginalne sa natomiast przypadki (o ile dobrze pamiętam - jest to na poziomie ok. ~~5% ) sięgania do aborcji lub środków wczesnoporonnych wśród osób stosujących NPR...


Uhahahaha. Szczegolnie te dane. Sie usmialem. Moj drogi, wiesz, ze wg raportow organizacji kobiecych w kwestiach aborcji nielegalnych, ktorych liczba w Polsce jest wielokroc wieksza niz w krajach, gdzie antykoncepcja jest lepiej dostepna a informacja o niej ma charakter fachowy, wiekszosc aborcji nielegalnych w Polsce pochodzi od braku antykoncepcji a nie od jej wadliwego stosowania? A sporo z nich pochodzi wlasnie od wadliwego stosowania metod naturalnych. I zebys znow mnie nie przekrecil: nie mowie ze sa nieskuteczne. Ale aby osiagnac "ksiazkowy poziom" skutecznosci, trzeba poswiecic im wiele uwagi.

dlatego powtarzam jeszcze raz - program papieski zawarty w "Ewangelium Vitae" to w zasadzie jedyny sensowny program próbujący zaradzic "u podstaw" wielu patologiom współczesnego świata - a tymczasem jest on strasznie lekceważony - badź wyszydzany ...

I tu sie zgadzam. Program bardzo dobry. Wrecz doskonaly. Dla tych, ktorzy z innych rownie dobrych programow wybiora wlasnie ten. Bo sa inne. Na pryzklad Francja, o bardzo wysokim poyiomie informacji seksualnej i antykoncepcyjnej. Liczba aborcji wiele razy mniejsza niz tylko szacowana liczba tychze w jakze katolickiej Polsce. Do tego rozwody. Przypomne Ci ddv, ze to temat dla osob spoza kosciola katolickiego, ktore nie musza w rozwodzie widziec nic zlego. Wiec nie wyskakuj tu z tym argumentem. Jak chcesz, przekonuj osoby spoza kosciola katolickiego, ale nie w tym temacie. Dla nas dokumenty kosciola nie sa ani zobowiazujace, ani tez wytyczajace droge. Sa kolejna opcja do wyboru, tak jak wiara ogolnie.


Crosis

Tak, wtedy jeszcze nie było mnie.



Przypuszczam, że nic strasznego.




Mnie, czy zapłodnioną komórkę, bo już nie wiem, o czym rozmawiamy?

Od kiedy bylas?
Odkad sie urodzilas?
Skad to wiesz?


Nie przesadzaj z samokrytyka. Ja nie chce nawet myslec co by bylo gdyby pozbawiono mnie zycia. Moje zycie jest piekne i kolorowe. A nawet gdyby bylo ciezkie jak cholera wolalbym je niz smierc. I to nie ze strachu przed smiercia.


Przechodzilas rozne fazy rozwoju plodowego. Jesli zabili by ta zaplodniona komorke wtedy nie pisalbym teraz do Ciebie bo Ciebie by nie bylo. To chyba jasne.

Jako człowiek istniejący dla społeczeństwa jestem od momentu gdy stałam się zauważalna dla innych - dla moich rodziców - gdy odczuli pierwsze oznaki ciąży. W dowodzie mam zaś datę urodzenia, a nie poczęcia.



Gdybym się nie narodziła - nie miałabym absolutnie czego żałować. Życie ma sens tylko wtedy gdy jest świadome lub/i zauwazalne przez innych.



To pisałbyś z kimś innym. Wtedy nigdy nie zalogowałabym się i nie byłoby żadnego mojego wpisu. Widzisz w tym jakiś problem? Bo ja nie.

A co było zanim się urodziłeś?

Ciekawy 'program" podajesz, Crosis ...
Francja słynie bowiem z jednego z najwyzszych wskaźników rozwodów i osób żyjących w niezalegalizowanych związkach. Posiada też jeden z najwyższych wskaźników osób zarażonych wirusem HIV, oraz jeden z najniższych wskaźników przyrostu naturalnego ...
Widziałem równiez materiały, w których pisało o tym, że jest tam jeden z najwyższych wskaźników sprzedaży "postinoru" oraz - jak twierdzisz - jeden z najniższych wskaźnków aborcji ...
Zatem - mniejsza liczba aborcji osiągana dzięki stosowania środków wczesnopoonnych (tych mieszczących się w pojęciu "antykoncepcji") ...
(te dane podaję z pamięci)
Ciekawiłby mnie również poziom sprzedaży "spirali" i stosowania "metody youzpego" ...
Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę z faktu, że w ten sposób jedynie potwiedzasz zasadnośc nauczania papieskiego mówiącego wręcz o "spisku na życie"

Spoleczenstwo nie warunkuje naszego bytu lub niebytu. Pytam sie od kiedy jestes dla siebie. Skoro jestes odkad Twa mama zaszla w ciaze to skad mialaby prawo pozbawic Cie wtedy zycia?

Wiadomo, ze nie mialabys skoro by Cie nie bylo. Ja pytam sie z Twej obecnej perspektywy. Co by bylo gdyby zamiast obecnego zycia czekalaby Cie smierc plodowa? Czy nie rzucaloby to zlego swiatla na aborcje Ciebie jako zaplodnionej komorki?

Rozumiem wiec, ze nie szkoda Ci Twego zycia, ale nie oznacza to, ze innym takze.

Przechodzilem fazy rozwoju plodowego. Gdyby pozbawiono mnie wtedy zycia nie byloby mnie na ziemi. Obrzydza mnie mysl, ze to czy moglbym zyc zalezaloby od decyzji kogos innego.

Dla siebie, to od momentu uzyskania samoświadomości, czyli tak od około 2 roku życia - dla innych - wcześniej.



Dla mojej Mamy byłam od momentu gdy poczuła tą ciążę, albo się o niej dowiedziała. Niestety nie mam okazji ją o to zapytać, by uzyskać dokładną odpowiedź.



Nic.



Hehe, ani trochę.



A mnie absolutnie nie. Co więcej, wydaje mi się to absolutnie naturalne - to moi rodzice zadecydowali, że mnie chcą, a Mama, że urodzi - no to jestem. Co więcej, cieszę się że jestem wynikiem miłości i przemyślanej decyzji dwojga dorosłych, kochających się ludzi, a nie wpadki.

A gdyby sie po drodze rozmyslili to tez byloby w porzadku?
Tobie sie wydaje, ze rodzice maja prawo decydowac o Twoim zyciu lub smierci?
Po porodzie juz nie, tak?
A godzine przed porodem nie bylas jeszcze czlowiekiem, ze mogli Cie zabic, tak samo godzine wczesniej i godzine wczesniej itd.az do momentu zaplodnienia tak?


To w takim razie skoro godzine przed porodem dziecko nie jest wg.Ciebie jeszcze czlowiekiem to dlaczego godzine pozniej juz jest?

(wychodze z zalozenia ze nie wolno zabijac istoty ludzkiej, nie wiem czy ty tez)

A ja wolalbym byc z wpadki niz nie byc

Nie miałabym raczej możliwości mieć im tego za złe



Rodzicem trzeba się najpierw stać.



Przekręcasz, albo nie rozumiesz lub nie chcesz zrozumieć.
a) dla siebie - godzinę przed porodem nie byłam dzieckiem
b) dla rodziców tak - zbyt mocno dawałam już wtedy zapewne o sobie znać
c) dla społeczeństwa - także nie byłam dzieckiem. Według polskiego prawa urodziłam się w dniu .... i od tego momentu liczy się moje życie.



No widzisz, co człowiek, to inne spojrzenie.

Czyli juz przed porodem bylas dla nich czlowiekiem. Skad wiec mieli prawo Cie zabic?
A poza tym watpliwa jest Twoja teza ze czlowiekiem jest sie odkad ktos Cie zauwazy.

A wg.Ciebie jest sie nim odkad zauwazy sie ciaze czy odkad sie urodzi czy odkad dojdzie do zaplodnienia?

Zalezy o jakiej grupie spol.mowisz dla mnie np. juz bylas. Bo skoro w chwili przyjscia na swiat bylas juz czlowiekiem, to godzine wczesniej tez.
Prawo nie definiuje zagadnien moralnych tylko wskazuje pozadane zachowania. W Polsce prawo chroni zycie poczete

I dlatego nikt nie ma prawa decydowac za drugiego o jego zyciu lub smierci.

Ale o życiu dziecka decydują rodzice, czy nam się to podoba czy też nie. Rodzice nie mogą przecież zapytać dziecka, czy chce żyć, do tego trzeba by opanować podróże w czasie.
Dla przykładu, samobójca może czuć się pokrzywdzony przez decyzję rodziców o powołaniu go do życia. Dlaczego go nie zapytali?

...a ja do tej pory nie otrzymałem odpowiedzi
do czego dziś służą ( np. młodzieży ) sztuczne
metody antykoncepcyjne ?

..może porozmawiamy o rzeczywistości?

___________________________________________
Tego proszę nie odnosić do antykoncepcji:
..dodam, że moim rekordem w ewangelizacji jest
znalezienie 13 latki szukającej sponsora..
dziewczyna była bardziej zepsuta, niż zboczeńcy,
których poznałem w rzeczywistości.

Idąc w idei szacunku, czy ktoś wyśmiewał Twoje dane na tym Forum?
Proszę, zachowajmy dystans i jeśli się nie zgadzamy, polemizujmy,
ale nie traktujmy ludzi, jak gorszych od siebie..