Chwat zaciął się jak stara winylowa płyta. A jego niepoparte merytorycznie stwierdzenia, nadal są niepopartymi stwierdzeniami.
Ja odpuszczam.....


Chwat dostał już konkretną odpowiedź na konkretne pytanie. A ja dostaję zagadki i rebusy. Chwat pomylił forum z grą kalambury.

Potrafi chwat konkretnie odpowiedzieć na pytania i podać konkretne daty, które jemu wcześniej zadałem?

Ale ja nie stawiam żadnej tezy, którą miałbym udowodnić.
To Przeemek twierdzi, że wczesny Kościół był zróżnicowany doktrynalnie. Niech więc przedstawi doktryny tych wczesnych Kościołów.

chwat stawia tezy https://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=1002938#p1002938:


że była jdność zanim powstały różnice. A potem nie potrafi jej obronić, więc włazi na użytkownika.

To co Przeemku, czy zaprezentujesz w końcu te dokumenty wczesnego Kościola, dokumentujące jego różne doktryny?

Wypowiadasz się o znajomości doktryn Kościoła, a nie wiedziałeś że jedną z nich to drugie źródło Słowa Bożego wyrażone w Tradycji (co musiałem tobie wyjaśnić w viewtopic.php?p=1003523#p1003523). W świetle co już zostało powiedziane przez Ciebie jak i przezemnie, również do innych użytkowników, twoje upieranie się i niemerytoryczne stwierdzenia oraz wypowiedzi są wprost kuriozalne. Zanim zaczniesz się wymądrzać, musisz najpierw przestać się ośmieszać.

Nawet gdybym pojechał do Watykanu po dokument Bulli papieskiej to by Ciebie nie przekonało, skoro cały czas odrzucasz Słowo Boże jak Ci je cytuję.

Jak nazywa się wspólnota, która zgodnie z twoją tezą tworzy Kościół "Abrahama-Mojżesza-Jezusa" i jak to rozpoznałeś/dowiedziałeś się o tym?

A niech tam Przeemkowi będzie, że wszystko odrzucam i to kuriozalnie. Niech sobie Przeemek uważa na temat chwata, co tylko chce.

Nie zmienia to faktu, że twierdzenia Przeemka o wielości doktrynalnej wczesnego Kościoła, nie mają potwierdzenia w dokumentach Kościoła, czyli twierdzenia Przeemka są nieprawdziwe.

Teza:


Na dokładkę chwat powtórzył:

Oficjalne stanowisko Kościoła:

Dekret o ekumenizmie "UNITATIS REDINTEGRATIO"
Dokumenty Kościoła - Sobór Vaticanum II
http://www.zaufaj.com/sobor-vaticanum-ii-/350.html

"DE 3. W tym jednym i jedynym Kościele Bożym już od samego początku powstały pewne rozłamy, które Apostoł surowo karci jako godne potępienia. W następnych zaś wiekach zrodziły się jeszcze większe spory, a niemałe Społeczności odłączyły się od pełnej wspólnoty (communio) z Kościołem katolickim, często nie bez winy ludzi z jednej i drugiej strony. "

mówi, że "od samego początku" "w jedynym Kościele Bożym" nie było jedności, w przeciwieństwie i "od samego początku" do niepopartych stwierdzeń chwata.
Pismo ukazuje taki sam brak jedności, ale jak chwat nie usłyszy tego z intepretacji osób trzecich, to Słowo Boże nie ma dla niego żadnego znaczenia.

Łagodnym językiem wypowiedzi Soboru "rozłamy" czy "godne potępienia" według chwata nie oznacza różnicy na poziomie doktryny. Apostoł Paweł potępił apostoła Piotra za to, że wszedł do Synagogi w sandałach.......

A w "następnych zaś wiekach" kiedy "zrodziły się jeszcze większe spory", społeczności takie jak Prawosławni odłączyli się od Katolików, nie z powodów różnicy poglądów na poziomie doktrynalnym. Tylko dlatego, że nie chcieli nosić czerwonych kapeluszy na stanowiskach kardynałów.......

Definicja "potępić" w sensie religijnym PWN:
"w religiach chrześcijańskich: skazać kogoś na karę piekła"
Wikisłownik:
"Potępienie – według religii chrześcijańskich okres pośmiertny, antagonistyczny do zbawienia. Potępienie jest uważane za wieczną karę dla tych, którzy złamią przykazania nadane przez Boga i zejdą na drogę zła."

chwat już dawno przestał wyrażać opinię swojego Kościoła, na którą twierdzi, że cały czas się powołuje. Pokazał to również nie zrozumieniem innych wcześniej doktryn, które mu wyjaśniłem, jak i samą definicją "doktryna". Wyraźnie wskazuje to na propagowanie własnej teologii.

Tak jak wcześniej szczerze oświadczyłem, nie zależy mi na takiej toksycznej rozmowie i ośmieszaniu kogokolwiek. Ale zależy mi na ustaleniu prawdy:
Jak nazywa się wspólnota, która zgodnie z twoją tezą tworzy Kościół "Abrahama-Mojżesza-Jezusa" i jak to rozpoznałeś/dowiedziałeś się o tym?

Kluczowym słowem jest "Kościół potępił". To, ze do rozlamow dochodziło jest oczywiste, jednak nie było to zgodne z doktryną, ale z nią sprzeczne. A Przeemek twierdził cos odwrotnego, mianowicie ze rozlamy byly zgodne z doktryną.

Sobór Vaticanum II/Kościół powiedział, że "Apostoł potępił" czyli jeden z członków Kościoła potępił drugiego, a nie "Kościół potępił....". Poraz kolejny chwat dorabia swoje poglądy do tekstu, a nie czyta w tekście co jest tam napisane. I jak już wpasuje swoją teologię, wtedy konforntuje to z tym co ja powiedziałem.
A kluczowym słowem jest "doktryna" i nie było w niej zgodności od samego początku, czyli nie było też jedności w Kościele od samego początku i to nie tylko wśród jego członków, ale nawet wśród jego założycieli.

Kłótnie i rozłamy w Kościele nie są sprzeczne z jego doktryną, a wręcz przeciwnie, są w nią wpisane:
"19 Zresztą nawet muszą być wśród was rozdarcia, żeby się okazało, którzy są wypróbowani."(1Kor11: 19)
chwat jak zwykle... stwierdzenia bez argumentów, a moje poprostu ignoruje i nie odpowiada na zadane pytania. Zero refleksji nad swoimi odpowiedziami i brnie coraz dalej, dlatego zaczął skracać odpowiedzi.

Chcesz pogadać poważnie to odpowiedz:
Jak nazywa się wspólnota, która zgodnie z twoją tezą tworzy Kościół "Abrahama-Mojżesza-Jezusa" i jak to rozpoznałeś/dowiedziałeś się o tym?

Acha, jeśli chodzi o niezgodę, to potępił ją Paweł a nie Kościół, ale jeśli chodzi o niezgodę w doktrynie (wg teorii Przeemka), to nagle nie odnosi się ona tylko do Pawła, tylko do całego Kościoła

Proszę zaprezentować dokumenty wczesnego Kościoła twierdzące: "W doktrynie naszego Kościoła są niezgodności" i wyszczególnienie tych niezgodności przez wczesny Kościół.


Kłótnie i rozłamy są wpisane w doktrynę?
Proszę zaprezentować doktrynę Kościoła mówiącą: "Kłótnie i rozłamy w Kościele nie są sprzeczne z naszą doktryną"

Chyba sobie jaja robisz. Kościół nigdy by takiego dokumentu nie stworzył, ani wtedy, ani dziś, ani w przyszłości. Przecież podciąłby nim gałąź, na której siedzi.

Przepraszam, co ma znaczyć "robię sobie jaja"?

Jeśli ktoś utrzymuje, że wczesny Kościół dopuszczał doktrynalną różnorodność, czy niezgodność, to ja proszę go o zaprezentowanie tej doktryny, która potwierdzi jego stwierdzenia.

Jeśli doktryny nie zaprezentuje, to będzie oznaczało, że jego stwierdzenia są nieprawdziwe.

Niezgodności doktrynalne były, takie jak choćby w drugiej połowie I wieku, kiedy sami Apostołowie sprzeczali się o to, czy trzeba Pogan nawracać na Judaizm, a później dopiero Chrzcić, czy od razu Chrzcić. Stąd zaistniała potrzeba zwołania Soboru Jerozolimskiego. A i to nie do końca rozstrzygnęło sprawy, która się ciągnęła. Sam Paweł w liście przyznawał, że ochrzanił Piotra za to, że nie chciał jeść z nawróconymi Poganami.

Zaprezentuj teksty tych różniących się od siebie doktryn.

Wystarczy porównać opisy różnych grup/odłamów wczesnochrześcijańskich - większości według obecnych kryteriów pewnie nie zgodzisz się do chrześcijan zaliczyć, bo o Trójcy ani słowa...
Czy wygrywa prawda czy skuteczność i liczba osób którym dana interpretacja pasuje - nie mnie oceniać.