Autor |
Wiadomość |
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2611
|
Łódzkie Łagiewniki
Znacie Sanktuarium w łódzkich Łagiewnikach? Jest to sanktuarium Antoniego Padewskiego i Rafała Chylińskiego. Jest tam klasztor franciszkanów, obraz słynący z legend. Samo miejsce słynie z cudów, w drewnianej kapliczce znajduje się źródełko. Niektórzy uważają, że woda ma właściwości lecznicze.
Co o tym sądzicie?
_________________ MODERATOR
|
Wt wrz 11, 2018 10:35 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Łódzkie Łagiewniki
Że niektórzy uważają, że ta woda ma właściwości lecznicze.
|
Wt wrz 11, 2018 11:06 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Łódzkie Łagiewniki
Zbigniew3991 napisał(a): Znacie Sanktuarium w łódzkich Łagiewnikach? Jest to sanktuarium Antoniego Padewskiego i Rafała Chylińskiego. Jest tam klasztor franciszkanów, obraz słynący z legend. Samo miejsce słynie z cudów, w drewnianej kapliczce znajduje się źródełko. Niektórzy uważają, że woda ma właściwości lecznicze.
Co o tym sądzicie? Niemal w każdym sanktuarium woda ze źródełek, strumyków, przez pątników traktowana jest jako cudowna. Choć jedynym cudownym wskazanym przez Maryję jest to w Lourdes.
|
Wt wrz 11, 2018 11:23 |
|
|
|
|
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2611
|
Re: Łódzkie Łagiewniki
Czy są jednak jakieś dowody, które mogą potwierdzić te "lecznicze właściwości"? Poza tym, że Maryja, albo ktoś inny wskazał na uzdrawiające moce?
_________________ MODERATOR
|
Wt wrz 11, 2018 12:53 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Łódzkie Łagiewniki
'Dowody' się znajdą, pytanie jak by wypadła taka woda w testach porównawczych ze zwykłą kranówką, gdyby osoba zażywająca była pewna że to cudowna woda? Moc placebo jest ogromna ( serio , jestem zwolennikiem używania tego potencjału tam gdzie tylko jest to możliwe i nieszkodliwe, czyli raczej nie zamiast leków ale jako dodatek). Dlatego o właściwościach leczniczych można mówić gdy coś pomyślnie przejdzie test podwójnej ślepej próby.
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pt wrz 14, 2018 21:57 |
|
|
|
|
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2611
|
Re: Łódzkie Łagiewniki
IrciaLilith napisał(a): 'Dowody' się znajdą, pytanie jak by wypadła taka woda w testach porównawczych ze zwykłą kranówką, gdyby osoba zażywająca była pewna że to cudowna woda? Moc placebo jest ogromna ( serio , jestem zwolennikiem używania tego potencjału tam gdzie tylko jest to możliwe i nieszkodliwe, czyli raczej nie zamiast leków ale jako dodatek). Dlatego o właściwościach leczniczych można mówić gdy coś pomyślnie przejdzie test podwójnej ślepej próby. Brzmi sensownie. Teolgogicznie jest to... czy woda ma moc, czy tylko Bóg uzdrawia? Gdzie wiara, a gdzie magia? A gdzie nauka?
_________________ MODERATOR
|
So wrz 15, 2018 6:09 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Łódzkie Łagiewniki
Zbigniew3991 napisał(a): Czy są jednak jakieś dowody, które mogą potwierdzić te "lecznicze właściwości"? Poza tym, że Maryja, albo ktoś inny wskazał na uzdrawiające moce? Międzynarodowe 2 stopniowe komisje lekarskie, ludzi różnych specjalizacji, różnych wyznań, ateiści, badający wszystkie zgłoszone przypadki uzdrowień.
|
So wrz 15, 2018 10:10 |
|
|
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2611
|
Re: Łódzkie Łagiewniki
Alus napisał(a): Zbigniew3991 napisał(a): Czy są jednak jakieś dowody, które mogą potwierdzić te "lecznicze właściwości"? Poza tym, że Maryja, albo ktoś inny wskazał na uzdrawiające moce? Międzynarodowe 2 stopniowe komisje lekarskie, ludzi różnych specjalizacji, różnych wyznań, ateiści, badający wszystkie zgłoszone przypadki uzdrowień. Ci Ateiści rzecz jasna zmienili swój światopogląd, kiedy spotkali się z działaniem sił, których nie potrafili wyjaśnić?
_________________ MODERATOR
|
So wrz 15, 2018 10:25 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Łódzkie Łagiewniki
Zbigniew3991 napisał(a): Alus napisał(a): Zbigniew3991 napisał(a): Czy są jednak jakieś dowody, które mogą potwierdzić te "lecznicze właściwości"? Poza tym, że Maryja, albo ktoś inny wskazał na uzdrawiające moce? Międzynarodowe 2 stopniowe komisje lekarskie, ludzi różnych specjalizacji, różnych wyznań, ateiści, badający wszystkie zgłoszone przypadki uzdrowień. Ci Ateiści rzecz jasna zmienili swój światopogląd, kiedy spotkali się z działaniem sił, których nie potrafili wyjaśnić? Pytałeś o potwierdzenie właściwości leczniczych wody, a nie o zachowania ateistów.
|
So wrz 15, 2018 10:42 |
|
|
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2611
|
Re: Łódzkie Łagiewniki
Teraz pytam o zachowanie Ateistów
_________________ MODERATOR
|
So wrz 15, 2018 19:37 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Łódzkie Łagiewniki
Zbigniew3991 napisał(a): Teraz pytam o zachowanie Ateistów Nie ma danych jak reagują ateiści na fakt uzdrowienia niewytłumaczalny przez naukę. A skoro wieku katolików nie wierzy w cudowne uzdrowienia, to czemu ateista ma inaczej reagować.
|
N wrz 16, 2018 7:52 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Łódzkie Łagiewniki
Wyjaśnienia 'cudów' : efekt placebo ( jego moc naprawdę jest zdumiewająca i niedoceniana, szczególnie w przypadku chorób psychosomatycznych), spontaniczne wyleczenie ( występują niezależnie od wiary i wyznania), zwykły przypadek, wszelkiego rodzaju manipulacje, nadinterpretacje itd. Dlaczego tak a nie Bóg - jedyne czego się nie da wyjaśnić powyższymi byłoby to odrośnięcie kończyny, a z tego co wiem nie było ani jednego potwierdzonego przypadku czegoś takiego - niedowład, czy paraliż się nie liczy, bo znów może być to efekt naturalnych procesów regeneracji.
Generalnie siła ludzkiej psychiki jest niedoceniana, ale działa to tak samo u osób wierzących pokładających nadzieję w świętej wodzie, Bogu, jakimś świętym jak i u ateistów, którzy po prostu wierzą że zwalczą chorobę. Fakt faktem sceptykom jest trudniej, bo placebo praktycznie nie działa na kogoś kto wie że to placebo, mimo że eksperymentalna skuteczność i przewaga jednej formy placebo nad inną jest udowodniona.
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn wrz 17, 2018 19:04 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Łódzkie Łagiewniki
IrciaLilith napisał(a): Wyjaśnienia 'cudów' : efekt placebo ( jego moc naprawdę jest zdumiewająca i niedoceniana, szczególnie w przypadku chorób psychosomatycznych), spontaniczne wyleczenie ( występują niezależnie od wiary i wyznania), zwykły przypadek, wszelkiego rodzaju manipulacje, nadinterpretacje itd. Dlaczego tak a nie Bóg - jedyne czego się nie da wyjaśnić powyższymi byłoby to odrośnięcie kończyny, a z tego co wiem nie było ani jednego potwierdzonego przypadku czegoś takiego - niedowład, czy paraliż się nie liczy, bo znów może być to efekt naturalnych procesów regeneracji.
Generalnie siła ludzkiej psychiki jest niedoceniana, ale działa to tak samo u osób wierzących pokładających nadzieję w świętej wodzie, Bogu, jakimś świętym jak i u ateistów, którzy po prostu wierzą że zwalczą chorobę. Fakt faktem sceptykom jest trudniej, bo placebo praktycznie nie działa na kogoś kto wie że to placebo, mimo że eksperymentalna skuteczność i przewaga jednej formy placebo nad inną jest udowodniona. Uzdrowiony np z paraliżu może nie wiedzieć co to jest placebo, ale dwu stopniowe gremia specjalistów, profesorów lekarzy, bazujących na wszechstronnej dokumentacji lekarskiej sprzed uzdrowienia, przez parę lat badający byłego paralityka, raczej mają dostateczną wiedzę, aby odrzucić placebo i przyznać, że na obecnym etapie wiedzy nie jest możliwe naukowe wyjaśnienie przypadku. Na marginesie - w Hiszpanii istnieje obszerna dokumentacja zeznań świadków, lekarza i chorego, któremu odrosła noga od kolana w dół. Miało sie to dziać w XV w.
|
Wt wrz 18, 2018 6:45 |
|
|
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2611
|
Re: Łódzkie Łagiewniki
W obecnym "etapie wiedzy" nie można naukowo tego wytłumaczyć (medycznie). A jak wytłumaczy to teologia?
_________________ MODERATOR
|
Śr wrz 19, 2018 21:09 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Łódzkie Łagiewniki
Zbigniew3991 napisał(a): W obecnym "etapie wiedzy" nie można naukowo tego wytłumaczyć (medycznie). A jak wytłumaczy to teologia? Teologia zwie te przypadki cudem, ale bardzo ostrożnie - na ok 400 przypadków uzdrowień uznanych przez medyków jako niewytłumaczalne naukowo, watykańska komisja uznaje jedynie 78 jako cud.
|
Cz wrz 20, 2018 6:56 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|