Na ciebie zawsze można liczyć

A ja nie. Moim zdaniem Kozioł próbuje całkiem sensownie i merytorycznie dyskutować. Podejrzewam, że tych ebionickich zapędów Przeemka po prostu nie zauważył w tym słowotoku.

No jakoś ortodoksa tym nie zgorszysz.
He? Jedyne takie „procedury”, jakie stworzyli to odpusty. Pasuje to do chrześcijaństwa jak pięść do nosa, ale nie narusza jakoś istoty soterologii (od odróżnieniu od tego, co odstawa Przeemek). Natomiast w czym publikowanie pomocy do sakramentu spowiedzi ma kogoś stawiać poza chrześcijaństwem, to już zupełnie nie rozumiem.

Moim zdaniem tak, bo zauważ, że ostrzega Ciebie przed brataniem się z katolikami zapominając jednocześnie (zapominając? na pewno?), że prawosławni w bardziej wyrazisty sposób czczą świętych

No to sie @zefciu zrozumieliśmy.
Nie znam przekonań @Przeemka ale jako użytkownik witam go na forum równie serdecznie co (prawie) każdego. Chętnie z nim podyskutuje.
@Zefciu wybacz @Małgosiaa, ona wszędzie widzi to samo.

Jakie zainteresowania ? o czym Ty w ogóle piszesz ?



Nawołuje, gdyż Ci się należy, notorycznie trollujesz na forum.To nie są ani oszczerstwa, ani bezpodstawne. To jest stwierdzenie faktu.Oszczerstwo, jest kłamliwą wypowiedzią, natomiast ja stwierdzam fakty, a nie rzucam oszczerstwa, o czym każdy może się przekonać czytając Twoje posty na tym forum.

Chcesz przykłady ? proszę bardzo, otrzymasz je w następnym poście.



Po pierwsze, to nie jest moja nauka, tylko fakt.

Po drugie, od kiedy stwierdzenie faktu, że święci są pozbawieni ograniczeń czasu i przestrzeni jest niepartym twierdzeniem i filozofią? Wbij sobie wreszcie do głowy, że czas i przestrzeń do właściwości świata doczesnego .Święci istnieją poza światem doczesnym, więc tym samym są pozbawieni jego ograniczeń do których należą m.in. czas i przestrzeń.

Wiesz, my mamy świadectwa łask, które uzyskały osoby na skutek wstawiennictwa świętych. Nam to wystarczy, a skoro dla ciebie świadectwo to za mało, to już nie mój problem.




Tak, Ty głosisz błędne nauki i herezje, oraz wypisujesz bzdury, czego przykład dajesz w swoich postach.



Zacząłem, gdyż uznałem, że trzeba sprostować błędy które głosisz.Poddać się ? nie zamierzam po prostu prowadzić dyskusji z kimś, do kogo nie dociera to co się do niego pisze, i w dyskusji posługuje się manipulacją.



Skoro oskarżasz mnie o rzucanie w Ciebie oszczerstwami to myślisz, że przejdę koło tego obojętnie ?



Zastanów się nad tym co piszesz.Od kiedy bzdurą jest fakt, że ludzie którzy opuścili świat doczesny nie są związani jego ograniczeniami ? To że nie potrafisz przyswoić tak podstawowej informacji, nie oznacza, że możesz zaklinać rzeczywistość i fakty nazywać bzdurami.



Znowu zaczynasz kolejny temat, w którym jak zwykle będziesz przedstawiał swoje wymysły.Zrozum, że to Kościół katolicki który został założony przez Jezusa, jest filarem i podpora prawdy (1 Tt 3,15) i to on rozsądza.



Kościół naucza prawd wiary, a nie podstaw funkcjonowania świata.



Dotrze do Ciebie w końcu to, że święci istnieją z Bogiem poza światem doczesnym ? więc nie obowiązują ich ograniczenia tego świata ?



Ty jesteś heretykiem, bo głosisz nauki sprzeczne z nauką Kościoła Chrystusowego, oraz zaprzeczasz naukom przez Niego głoszonym.

W swoim poście napisałem ostatnio, że do użytkownika Przeemek nie docierają żadne wyjaśnienia, notorycznie powtarza te same obalone już tezy, krytykuje daną naukę zanim ją zrozumie i się z nią zapozna, oraz głosi błędy i herezje, w związku z tym, zaproponowałem danie mu bana na stałe.Przeemek oskarżył mnie o rzucanie oszczerstw i pustych stwierdzeń w tym oto poście:



Dlatego też wklejam tutaj garść wypowiedzi Przeemka z tego wątku w których:

- Krytykuje i dyskutuje z nauką której nie zna,
-Manipuluje Pismem świętym i przekręca je pod własne nauki,
-Powtarza te same twierdzenia, które wielokrotnie były wyjaśniane,
-Głosi herezje i błędy.


a) Krytykowanie i dyskutowanie z nauką której nie zna:




b) Manipulacja Pismem Świętym i jego przekręcanie pod własne nauki:



c) Powtarzanie tych samych twierdzeń, które wielokrotnie były wyjaśniane, nieprzyjmowanie wyjaśnień:



d) Herezje i błędne nauki:

Mała poprawka, Ty piszesz to, co według Ciebie i Twojego widzimisię jest w oczach Boga obrzydliwością w oddawanym Jemu kulcie.



Gdzie Ci urwało werset 15 ? bo tam mamy wyjaśnienie, dlaczego nie można było czynić podobizny mężczyzny i kobiety, zacytujmy cały ten werset:

" 15 Pilnie się wystrzegajcie - skoroście nie widzieli żadnej postaci w dniu,w którym mówił do was Pan spośród ognia na Horebie - 16 abyście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej podobiznę mężczyzny lub kobiety" (Pwt 4, 15-16)

Wyjaśniano Ci wielokrotnie, że Bóg zakazał czynienia Jego wizerunków, bo NIE objawił się Izraelitom w widzialnej postaci, sytuacja zmieniła się o 180 stopni objawieniem Syna Bożego, którego mogliśmy zobaczyć.Ile razy jeszcze powtórzysz to samo kilkukrotnie wyjaśnione Ci już twierdzenie ?



Kłamstwo.Arka Przymierza była wykorzystywana w kulcie Boga a wyrzeźbiono na niej dwa złote cheruby:

" dwa też cheruby wykujesz ze złota. Uczynisz zaś je na obu końcach przebłagalni. Jednego cheruba uczynisz na jednym końcu, a drugiego cheruba na drugim końcu przebłagalni. Uczynisz cheruby na końcach górnych. Cheruby będą miały rozpostarte skrzydła ku górze i zakrywać będą swymi skrzydłami przebłagalnię, twarze zaś będą miały zwrócone jeden ku drugiemu. I ku przebłagalni będą zwrócone twarze cherubów." (Wj 25 18-20)

Świątynia była wykorzystywana w kulcie Boga a wyrzeźbiono i umieszczono w niej również dwa cheruby, a na jej ścianach wyryto różne wizerunki i podobizny:

"W sanktuarium sporządził dwa cheruby dziesięciołokciowej wysokości z drzewa oliwkowego" (1 Krl 6,23)

"Ponadto na wszystkich ścianach świątyni wokoło wyrył jako płaskorzeźby podobizny cherubów i palm oraz girlandy kwiatów wewnątrz i na zewnątrz." (1 Krl 6,29)

Uczyniono również kilka innych rzeczy, które służyły w kulcie Boga:

" Następnie sporządził odlew okrągłego "morza" o średnicy dziesięciu łokci, o wysokości pięciu łokci i o obwodzie trzydziestu łokci. Pod nim były dokoła odlewy rozchylonych kielichów kwiatowych, dziesięć na jeden łokieć, opasujących to "morze" w krąg; w jego odlewie były razem odlane dwa rzędy rozchylonych kielichów kwiatowych. Stało ono na dwunastu wołach.Trzy zwracały się ku północy, trzy ku zachodowi, trzy ku południowi, trzy na wschód." (2 Krn, 2-4)

"Również wejście do świątyni zaopatrzył w czworokątne odrzwia z drzewa oliwkowego i podwójne drzwi z drzewa cyprysowego. Dwie obracające się deski tworzyły jedno skrzydło, i dwie obracające się deski - drugie. Na nich wyrzeźbił cheruby, palmy, girlandy kwiatów oraz pokrył te płaskorzeźby cienkim złotem."(1 Krl 6, 33-35)

Znowu wypisujesz to samo, mimo, iż już wielokrotnie wyjaśniano Ci tą sprawę.I jeszcze oburzasz się, że piszemy Ci, iż nie przyjmujesz wyjaśnień.




Nie bądź bezczelny.W swoich postach odpowiadam na Twoje tasiemce i są one takiej długości jak Twój post na który odpowiadam, nie wypisuj takich tasiemców, wtedy i ja będę miał mniej do pisania.A skoro wypisujesz takie kilkumetrowe posty, to nie dziw się, że moje posty, w których muszę odpowiadać na cały ten niekończący się tasiemiec są również długie.

@Saimon
Faktycznie stosowano takie ozdoby ale nie oddawano im jakiejkolwiek czci. Tak samo nie oddajesz czci żyrandolowi.
Ale wizerunek mający wyobrażać Marię wiszący w centrum ołtarza nie pełni funkcji żyrandola. W procesji reprodukcji takiego obrazu ludzie także nie padają na twarz przed ozdobą, przed żyrandolem.
Ale przecież ten argument już padł nie raz, prawda? Argument ignorowany

Pomyliłeś ignorowany z bezzasadny.
Wszelakie argumenty trafiają w próżnię, a potem się dziwisz, że nikt nie chce powielać ich po raz n-ty.

Najwyraźniej katolicy nie wiedzą w Kogo wierzą i przed Kim padają na twarz, a protestanci razem wzięci postanowili nas uświadomić
Na ołtarzu głównym, bo o takim mówisz, stoi tabernakulum, a w nim Najświętszy Sakrament i to przed nium padamy na twarz, jak to określiłeś, a nie przed obrazem Maryi.

W procesji reprodukcji obrazu wiszącego w Częstochowie też katolicy padają przed Najwyższym Sakramentem?
Cokolwiek nie napiszesz, jakimkolwiek dokumentem sie nie podeprzesz, to widziałem to juz niestety dwa razy. Papier jest cierpliwy ale rzeczywistości nie zmieni.

Zdaje sobie sprawę, że gdy jestes w trybie obrony wiary, to na pewno do ciebie nie dotrę.
Przeżyj to sama. Sprawdź gdzie w twojej okolicy jest najbliższa procesja z reprodukcją obrazu i idź na trasę. Moooże natchnie to ciebie do jakis refleksji.

Nie jest to prawda.Izraelici mieli nakaz, oddawania czci Przybytkowi:

"Strzec będziecie moich szabatów, czcić będziecie mój święty przybytek. Ja jestem Pan!" (Kpł 26,2)

Kult obrazów jest kultem pośrednim, czcząc obraz czcimy osobę na nim przedstawioną.Tak jak Izraelici poprzez cześć oddawaną świątyni, czcili Boga, a nie kamienie z której była zbudowana, tak sak samo katolicy i prawosławni, czcząc obraz, czczą osobę którą przedstawia, a nie materiał z którego obraz jest wykonany.





Owszem, ludzie padają na twarz przed obrazami, oddając tym samym cześć osobie na nim przedstawionej.Izraelici także padali na twarz np.przed Arką:

"Wtedy Jozue rozdarł swoje szaty i padł twarzą na ziemię przed Arką Pańską aż do wieczora, on sam i starsi Izraela. I posypali prochem swe głowy." (Joz 7,6)

Oddawali także pokłon przed Przybytkiem:

"Lecz ja dzięki obfitości twego miłosierdzia wejdę do twego domu, oddam pokłon przed twoim świętym przybytkiem w twojej bojaźni." (Ps 5,8)

W przybytku wg wierzeń hebrajczyków mieszkał sam Bóg.
Porównujesz ludzi do Boga?

Własnie dałeś mi amunicję.
Na prawdę nie jesteś w stanie zrozumieć teraz problemu.

Pokazuje, że wbrew temu co napisałeś, Izraelici czcili np.Przybytek.Nie ma żadnego problemu, to wy tworzycie nieistniejący problem.

Kłaniali sie przed przybytkiem tak, jak ty się kłaniasz przed tabernakulum, a niektórzy katolicy zegnają się przechodząc obok kościoła (bo w nim jest tabernakulum). Kłaniali sie Bogu.

Porównałeś ludzi do Boga i nawet nie zauważyłeś.