Już raz pisałem, ze nie rozumiesz tego co czytasz więc dyskusja z tobą niema sensu.
Nigdzie nie napisałem, że wierzę w reinkarnację, a proponowane przez ciebie kryterium odnoszonych korzyści z wiary jest najbardziej idiotycznym z jakim się spotkałem.
Wypisujesz takie bzdury, że już więcej nie będę podejmował z tobą dyskusji.

Przecież nawet modlimy się "wieczny odpoczynek racz im dać Panie". Wieczny odpoczynek to wieczny odpoczynek, odpoczynek przez całą wieczność a nie ponowne wcielanie się.

To z jakiej racji, wyskakujesz tutaj z jakimiś opowieściami małych dzieci, które mają być dowodem na reinkarnacje?







W niektórych odłamach reinkarnacji po iluś tam wcieleniach, również ma być wieczny odpoczynek.

Jeżeli twierdzicie, że tak jest, podajcie te dowody. Albo chociażby nazwę czasopisma naukowego, w którym zostały opublikowane. Na tę chwile można jedynie zauważyć, że Wy tak uważacie, ale nie potraficie niczym poprzeć swoich tez.
To, co zazwyczaj się przytacza to tzw. dowód anegdotyczny, który w sensie naukowym jest nic nie wart, ponieważ dotyczy subiektywnych doznań.



Nie wierzę, po prostu nie wierzę, że zrozumiałeś tę wypowiedź dosłownie. Jesteś inteligentną osobą, która doskonale wie, że to była metafora.




To może dokładniej.
Według Jogasutr Patańdżalego, które opierają się z kolei na starszym traktacie zwanym Sankhjarika, jaźń [purusza] związana jest z materią [prakriti], przez co powstaje lingam, czyli czittam. W tym przypadku jest to byt, w którym jaźń jest niejako uwięziona. Za przenoszenie karmy oraz pamięć z poprzednich wcieleń odpowiada buddhi, czyli spętanie. To tam gnieżdżą się tzw. ziarna karmiczne Jaźń, czyli dusza pochłonięta jest przez fałszywe ego [ahankara], które z kolei spętane jest przez oddziaływania ze światem materialinym, naturalnym [prakriti]. Dusza osadzona w ciele posiada umysł [manas], które z kolei postrzega świat za pomocą pięciu zmysłów. Zmysły odpowiadają za projekcję tzw. żywiołów, które z kolei mają swoje materialne odpowiedniki w formie żywiołów zewnętrznych. Jaźń pochłonięta jest w ciągu życia przez fałszywe ego, które z kolei jest skupione na bodźcach płynących z pięciu zmysłów, które odbierają żywioły zewnętrzne, czyli bodźce płynące ze świata materialnego.
Jak widać, nieoswobodzona jaźń pochłonięta jest fałszywym ego i jego projekcjom, a zatem odwraca się od buddhi. Nie ma więc dostępu do pamięci z poprzednich wcieleń, nie zna też swojej karmy. Ta pamięć odblokowuje się dopiero wtedy, gdy poczyni się odpowiednie postępy na drodze do wyzwolenia, czyli Samadhi.



Świadomość to świadomość. Dusza jest definiowana na różne sposoby. Zakładam, że mniej więcej kojarzysz o której definicji mówimy, skoro świadomie piszesz w temacie o reinkarnacji. Czy może się mylę?



Według Patańdżalego przykładem "życiorysu" duszy są chociażby wrodzone cechy charakteru, które mają mieć korzenie w buddhi, czyli miejsca, gdzie mieści się pamięć w innych wcieleń oraz przez które działa prawo karmy.



Utożsamiasz się z ahankarą.



I to jest dobre pytanie.
W sumie to jest założenie, że potrzebujemy zdrowia, szczęścia. Ale fakt, możemy założyć, że zdrowie nie jest nam potrzebne, szczęście też.
Zdrowie według Światowej Organizacji Zdrowia (WHO) to stan cechujący się uzyskaniem dobrego samopoczucia na poziomie fizycznym, psychicznym i społecznym. Rozwój psychiki wraz z radzeniem sobie z problemami natury mentalnej, w tym różnych dysfunkcji jak destrukcyjne sposoby myślenia czy złe nawyki można więc podpiąć pod troskę o nasze zdrowie. Ze zdrowiem wiąże się też poczucie szczęście [santosza], które jest jego następstwem. Jednak to, że zdrowie jest wartością dla mnie, nie musi oznaczać, że musi ono coś znaczyć dla Ciebie.



Z perspektywy dżinijskiej, mógł być kamieniem.



Pamiętaj, że jestem też zimnym pragmatykiem.



Nie ponieważ:
1. By dostać się do nieba nie potrzeba pełni realizacji.
2. Ten, który pracuje więcej i tak który pracuje mniej dostaną taką samą nagrodę [przypowieść o robotnikach w winnicy].
3. By osiągnąć niebo nie jest niezbędny rozwój osobisty.
4. Piekło ma charakter potępiający, jest więc formą groźby.



ONA MA RACJE
Nie wiem, czy Małgosiaa czegoś nie doczytała, czy to może przebłysk boskiej intuicji, ale tak, dżinijscy [to inna religia niż buddyzm] asceci faktycznie mają miotełki do odgarniania owadów, by ich nie nadepnąć. Noszą też specjalne maseczki na twarz by nie ranić powietrza.
Tak więc z grubsza wszystko się zgadza.



Mało tego, kradną zabijają i gwałcą. Podobnie jak chrześcijanie i muzułmanie. Pomimo, że ich religie tego zabraniają. Wszyscy poniosą za to odpowiednie konsekwencje karmiczne.



Też pamiętam. Jest to dość podejrzane, bo akurat Tybetańczycy i Mongołowie [oba narody wyznają tę samą odmianę buddyzmu] bardzo liberalnie podchodzą do kwestii jedzenia mięsa i zabijania zwierząt. Niemniej taka sytuacja mogła mieć miejsce.
Wspominani dżiniści nie uprawiają warzyw rosnących w ziemi, żeby niechcący nie zabijać mieszkających w glebie robaków.



Hmm, w sumie dziękuję, że przypisujesz mi spuściznę kilku tysiącleci.
Akurat były i takie systemy filozoficzne, które były w pełni ateistyczne, jak wspominana sankhja. Z kolei w radża jodze pojawia się już Bóg osobowy, Iśłara.
O kwestii zanikania świadomości pisałem, wcześniej. Purusza nie zanika, ginie jedynie anahkara.



Nie kojarzę żadnego sanskryckiego traktatu, który rozprawiałby szczegółowo o działających w reinkarnacji siłach. Starożytni mędrcy postrzegali to raczej w postaci prawa przypominającego stałe fizyczne lub oddziaływania międzycząsteczkowe.



W sumie chociażby dlatego, by wyrazić własne zdanie. Ja np. lubię wypowiadać się o Xenomorphach, pomimo, że nie wierzę w ich istnienie.


Tak i nie. Zarówno hipoteza płaskiej ziemi jak i reinkarnacja to założenia a priori, czyli bez dowodu. Polegają na wierze.
Jednakże wiara w reinkarnację może przynieść korzyści, o których pisałem wcześniej oraz jest częścią złożonego systemu filozoficznego [a nawet kilku] - czego nie można powiedzieć o hipotezie płaskiej Ziemi.



Ergo, jedziem tam.

Reinkarnacja to kłamstwo szatana. Największym jego kłamstwem jest to , że Niebo nie istnieje, drugim - że piekło nie istnieje. A prawda jest tak, że wszyscy żeśmy zasłużyli na piekło, od którego może tylko Jezus wybawić.

To w końcu co jest wewnątrz człowieka? tylko nie wyskakuj mi tu z metaforą czy kolejną alegorią, bo już nie ma do tego siły.








No przecież reinkarnacja to filozofia ateistyczna, bo według reinkarnacji świadomość umiera razem z ciałem, więc to jest ateizm, a to że dalej idzie dusza i materia, nic nie zmienia.








Nie będę miał z tej reinkarnacji żadnej korzyści, no chyba że moja świadomość po śmierci, poleci gdzieś dalej, i znajde sobie jakiegoś bogatego dzieciaka, w którym się zagnieżdżę.
Wtedy to faktycznie bym coś zyskał, w końcu mógłbym całe życie nic nie robić, bo bym był bogaty.

A to niby skąd taka informacja, że wszyscy żeśmy zasłużyli na piekło, to Bóg Ojciec na sądzie szczegółowym na którym staje każdy człowiek po śmierci ciała ocenia gdzie kogo posłać. Z tego co słyszałem to obecnie najwięcej ludzi trafia do Czyścca.
Jezus już swoje wykonał dawno temu, bo ponad 2000 lat temu, zbawił świat.

A to niby skąd taka informacja?

Rozumiem Cię. Z Twoich wypowiedzi wynika, że czujesz się źle żyjąc tu, na ziemi. Chcesz jak najszybciej stąd odejść i dostąpić życia duchowego w niebie. Z Twojej perspektywy wizja kilku[set] kolejnych żywotów musi być czymś strasznym, nic dziwnego, że ją odrzucasz.
Weź jednak pod uwagę, że jakość poszczególnych wcieleń różni się, w następnym możesz być zmotywowany, wszechstronnie uzdolniony, zaradny i radosny.



Biologicznie narządy, krew, sporo wody. Zapraszam do podręczników anatomicznych. Z kolei religijnie budowa ciała subtelnego różni się w zależności od religii i szkoły.


Ateizm zakłada brak istnienia Boga. Jeżeli jakaś filozofia zakłada istnienia Boga, jak np. w Jogasutrach, mamy do czynienia z teizmem.
W reinkarnacji świadomość nie umiera, opisałem Ci to szczegółowo w poprzednim poście.


Pisząc o korzyściach płynących z wiary w reinkarnację, skupiałem się na jednym żywocie, co zresztą wynika z mojej listy.
Celem reinkarnacji nie jest osiągnięcie bogactwa. Kwestię świadomości opisałem w poprzednim poście.

Każdy kto popełnił chociaż jeden grzech, zasłużył na piekło.








Ale to już nie będzie "Andy72" to będzie zupełnie inna osoba, bo jeśli faktycznie "Andy72" by ponownie się urodził w ciele jakiegoś innego człowieka, to po uzyskaniu w wieku kilku lat świadomości, by w 100% pamiętał swoje poprzednie wcielenie, i by nawet mógł tutaj na forum ogłosić to że narodził się ponownie, w ciele jakiegoś Chińczyka czy tam kogokolwiek innego.







Z tego co się orientuje, ateizm to brak wiary w Boga, natomiast ateista nie ma możliwości udowodnić że Boga nie ma, więc pomimo tego że ateista w niego nie wierzy, to Bóg może sobie istnieć.






Bo wszyscy ludzie pamiętają swoje wcześniejsze wcielenia, tylko ja nie pamiętam, bo w poprzednim wcieleniu byłem kamieniem

No właśnie różnie. Bo jeżeli ktoś z góry zakłada, że Boga nie ma, to jest teistą? Nie.
Poza tym u Patańdżalego wiara w Boga osobowego jest, nie można więc mówić o ateizmie.



Opisałem Ci to szczegółowo wcześniej na podstawie Jogasutr i Sankhjakariki. Jeżeli jakiś fragment jest dla Ciebie niezrozumiały, chętnie go wyjaśnię.

Czyli reinkarnacja to czysty minimalizm: jak będziesz się dobrze sprawował to twoje życie będzie trochę lepsze. Jak patrzę na życie innych ludzi, to każdy ma jakieś problemy, niczyje życie nie jest godne pozazdroszczenia, chyba że takie wyjątki jak Elon Musk, ale i tak w końcu przychodzi starość i choroba. Reinkarnacja zabiera sens życia, bo i nie ma na co czekać.

Opisałeś że świadomość umiera z ciałem, więc reinkarnacja to jest ateizm.

Opisałem, że z ciałem umiera tylko fałszywe ego, purusza wraz z buddhi, gdzie gromadzone są wspomnienia przechodzi dalej.

Dlaczego uważasz, że reinkarnacja to ateizm, skoro istnieją szkoły zakładające istnienie Boga? Czy ateista może wierzyć w Boga?

To co mówisz nie ma sensu, bo jeśli twierdzisz że świadomość idzie dalej do kolejnego wcielenia, to mówie ci że tak nie jest, bo ja nie pamiętam żadnego poprzedniego wcielenia, więc go nie było, i z tej przyczyny, reinkarnacja jest całkowicie błędna.







Już to mówiłem, ateizm opiera sie na tym, że wraz z ciałem umiera również świadomość, reinkarnacja tak samo mówi o śmierci świadomości razem z ciałem, więc to jest również ateizm, tylko że pod inną nazwą.