Sorki, ale jak inaczej zinterpretować brak akceptacji dla względnie skutecznej antykoncepcji typu gumki i tabletki, kalendarzyk nie jest dla każdego z przyczyn fizjologicznych i libido. Ogólnie podejście Kościoła do seksu jest odpychające i nieżyciowe

Dla mnie to od zawsze byl chwyt propagandowy ze wzgledu na to ze jakos nie wyobrazam sobie aby obok kazdego mieszkanca krajow z wysokim przyrostem naturalnym stal ktos kto mu te gumki bedzie zakladal. Czy Ty powaznie sobie wyobrazasz takiego mlodziana w Afryce ktoremu bedzie sie chcialo o tej gumce wczesniej pomyslec?

Jest mnostwo katolikow dla ktorych "podejście Kościoła do seksu jest odpychające i nieżyciowe" (aby bylo w zwiazku z tematem}. Ja to widze tak ze zasada "latwo i przyjemnie" nie zawsze prowadzi do prawdziwego szczescia. Co nie oznacza ze ma byc trudno i nieprzyjemnie.

Na pewno potępianie zabezpieczeń zamiast promocji antykoncepcji nie pomaga. Wstrzemięźliwość dobrze wygląda w teorii. Tak samo jak kalendarzyk itp.
Do tego blokowanie powszechnej i rzetelnej edukacji seksualnej. Rzetelnej oznacza przecież uczciwe, że nic poza brakiem stosunku przed ciążą na 100% nie zabezpiecza, ale 99% nie jest takie złe. Oznacza to też nieograniczanie seksualności do aktu fizycznego, nauczenie swobody rozmów o seksualności.
Stosunek Kościoła do seksualności jest dość powszechnie wyśmiewany przez osoby wierzące i wielu zniechęca kompletnie.

W czym? Nie uogólniaj swoich doświadczeń na innychKalendarzyka w Kościele nie promuje się co najmniej od 30 lat. Jak zwykle krytycy są "doinformowani".
Tej od masturbacji w przedszkolu?
Nadto dane sa jednoznaczne: wprowadzenie tego rodzaju "edukacji" zwiększa liczbę młodocianych matek.
Co dobrze świadczy o braku koniunkturalizmu Koscioła.

Nie, tej od szanowania się od małego, choćby to wujek rodzony był.


Co więc pan proponuje? Wyrzucenie edukacji do kosza i security through obscurity?

Gdzie i kiedy taka edukacja została zrealizowana?


A czego właściwie proponuje Pan uczyć w dobie internetu?
Skąd się biorą dzieci? Wolne żarty.
W klasie rozrzut dojrzałości jest ogromny; za to gdy dziecko dojrzewa samo sięga po odpowiednie książki czy materiały. Kiedyś było o to trudno; pamiętam jak pożyczaliśmy sobie książke "Tylko dla chłopców". Dziś nie ma problemu - nawet jesli rodzice zawiodą (a nie powinni, zwłaszcza że dzisiejsi rodzice chodzili na "Przygotowanie do życia w rodzinie".

A wie pan, co dzisiaj leży w Internetach? Bo ja wiem. I ręczę panu, że to się nie nadaje do niczego, a już najmniej do tego, żeby dzieci się na tym wychowywały. Bo to są po prostu rzeczy kliniczne, z których można poznać dokładnie anatomię i technikę, i nic poza tym.

Pytanie kontrolne dla zdziwionych: co jest najważniejszym organem seksualnym u człowieka?


To jest właśnie to, o co pytam. Poprawiamy czy wyrzucamy?

Ja nie jestem zdziwiony, ale odpowiem: umysł.

Problem w tym, że nie została wprowadzona, podobnie nauka masturbacji od 4 roku życia.
Newsweb wrzucił informację o nauce masturbacji i wielu jara się tym face newsem.

No niestety możesz być w błędzie, bo rozmawiałam z osobą świeżo po naukach przedślubnych (katolickich) i też nazywała NPR "kalendarzykiem małżeńskim" ...Jest więc możliwość, że taka nomenklatura jest przekazywana na naukach...albo co najmniej ,że niektóre osoby tak po prostu nazywają NPR...

Nawiasem mówiąc, 30 lat to nie tak znowu długo...

No właśnie w niczym. Czymś innym jest promowanie dojrzałego podejścia do seksualności, czym innym potępianie pigułek antykoncepcyjnych.

Tylko, że nie uwzględniam tu wcale moich doświadczeń, bo byłbyś zaskoczony jak to u mnie wygląda obecnie, opieram się raczej na statystykach z których wynika, że biologia i tak wygra, a jak nie to pokonanie jej odbija się na zdrowiu psychicznym.


No, tak, nazywacie to NPR, choć sam kalendarzyk dalej jest bardzo często polecany na kursach przedmałżeńskich. Jakoś nie słyszałam choćby o uczciwym przedstawieniu wad i zalet prezerwatyw, tabletek i innych metod.

Poprosze te dane, bo te które ja czytałam wskazują na dokładnie odwrotny trend, mówię o pełnej realizacji wytycznych które były tak ostro komentowane w naszym kraju.
Nikt nie planuje uczyć dzieci jak się masturbować, wystarczy porządnie przeczytać całą tabelke, prawdziwe programy na niej oparte i przestać opierać się na jednym słowie wyrwanym z kontestu. Tak, dzieci w tym wieku się masturbują i warto z nimi o tym porozmawiać, szczególnie w kwestii ewentualnego dotykania przez inne osoby i higieny intymnej.

Też uważam, że to świetnie iż ludzie myślą samodzielnie, opierają się na doświadczeniu, wiedzy a nie arbitralnych zasadach. Tylko czy czasem nie rodzi to podejrzenia, że skoro w tej dziedzinie podejście Kościoła jest oderwane od rzeczywistości to może być też tak z całą resztą?

Zdaje się, że masz kłopot z językiem polskimPrzeciwnie. Drugie jest elementem pierwszego.


Czy takie statystyki masz na myśli?

• W ciągu całego życia statystyczna kobieta doświadczy 1,8 raza zawodności środków antykoncepcyjnych” [10]
• „W Stanach Zjednoczonych 60 proc. ciąż (3,1 mln rocznie) to ciąże nieplanowane. 47 proc. z tych ciąż powstaje, gdy kobieta stosuje antykoncepcję. Tak wysoki wskaźnik jest szczególnie zaskakujący wobec niskiej zawodności przypisywanej długoterminowym metodom antykoncepcyjnym oraz wobec faktu, że antykoncepcję doustną stosuje 73 proc. wszystkich Amerykanów stosujących antykoncepcję w ogóle” [11]
• W Stanach Zjednoczonych 25−47% zapomina zażyć przynajmniej jedną pigułkę antykoncepcyjną w ciągu cyklu.
• Z badań francuskich wynika, że 27% badanych kobiet zapomniało zażyć pigułkę w ciągu 4 tygodni. Gdy badania tego problemu prowadzono nie na podstawie opinii kobiet, lecz regularność stosowania pigułki antykoncepcyjnej mierzono elektronicznie, wykazano, że jedynie 19−33% kobiet nie zapomniało zażyć pigułki w ciągu miesiąca (w porównaniu do liczby opartej na deklaracjach kobiet: 53–59%) [12] (to dla tych, którzy mówią o możliwości błędu przy NPR…)
• U 52% osób badanych osób stosujących prezerwatywę zdarzyło się pęknięcie lub ześlizgnięcie prezerwatywy w ciągu 3 miesięcy przed badaniem [13]

Jeszcze gorzej mają się te liczby u młodocianych:

• 50% nastolatków mieszkających razem doświadcza zawodności w ciągu roku stosowania antykoncepcji (a 30% w ciągu roku zarażą się cho robą przenoszoną drogą płciową) [14]
• 47% młodocianych niezamężnych kobiet mieszkających razem z partnerem doświadcza zawodności środka antykoncepcyjnego [15]

Dodam jeszcze, że identyczna (dodatnia) korelacja jak w przypadku antykoncepcja==>aborcja, występuje także w przypadku pary antykoncepcja==>AIDS, a także edukacja seksualna==>aborcja, edukacja seksualna==>liczba ciąż nastolatek, edukacja seksualna==>niski wiek inicjacji seksualnej oraz antykoncepcja==>liczba ciąż nastolatek.

[10](Trussell J., Vaughan B.,Family Planning Perspectives,1999, 31 (2)).
[11]Potter L. S.,Obstetrics &Gynecology, 1996, Vol. 88, No 3, Suppl
[12]Moreau C.,Bouyer J., Gilbert F.,Perspectives on Sexual and Reproductive Health, 2006, 38
[13]Kelly J., A. Grazioli, BMJ, 1996, 312
[14]Dinerman L., Wilson M., Duggan A., Joffe A., Archives of Pediatrics & Adolescent Medicine, 1995, 149 No. 9
[15]aishan Fu, Darroch J., Haas T., Rajnit N., Family Planning Perspectives, 1999, 31 (2): 56−63


Bzdura. Takie gadki były modne za czasów oszustw Kinseya, ale dziś wypadałoby już być na bieżąco.

Serio? Na przykład gdzie? RZeczywiście, zwykle przedstawia się nje nieuczciwie, porównując antykoncepcję właśnie z kalendarzykiem, a nie z nowoczesnymi metodami NPR (jak Ty).
Ale prosze: http://analizy.biz/marek1962/skutecznosc.htm

Serio? Może podasz te statystyki?

Badacze David Paton z Nottingham University Business School i Liam Wright ze the School of Health and Related Research na Uniwersytecie Sheffield porównali dane z okresu przed obcięciem funduszy na opartą na nauce stosowania środków antykoncepcyjnych edukację seksualną oraz po zlikwidowaniu finansowania. Rezultat swoich badań opublikowali w The Journal of Health Economic.
Celem badania było „sprawdzenie, jaki wpływ mają redukcje w lokalnych wydatkach na jeden szczególny cel zdrowia publicznego: zredukowanie ciąż wśród nastolatek”.

Paton i Wright wraz ze współpracownikami skorzystali z danych statystycznych ze 149 miast za lata 2009-2014 i okazało się, że po zlikwidowaniu finansowania edukacji seksualnej, odsetek ciąż wśród nastolatek spadł o 42,6 procent.
Warto przypomnieć, że w 1999 r., po trzech dekadach prowadzenia w Wielkiej Brytanii edukacji seksualnej, kraj ten odnotował jeden z największych odsetków ciąż wśród nastolatek w Europie.

Przeciwnie, tekst "instrukcji" jest wyjątkowo jasny. Po co ta dezinformacja?

Jak widać z powyższego, to nie Kościół, lecz Ci ludzie którzy tak uważają (np. Ty) są oderwani od rzeczywistości...

I takie osoby nie będą zapominać dokonywać pomiarów i robić wykresów?

Poza tym mam wrażenie, że Paweł VI pisząc encyklikę opierał się na przewodnictwie Ducha Świętego, przynajmniej tak czytałam a nie na tabelkach skuteczności metod...Czy nie jest tak, że skuteczność tych metod to argument dorobiony post factum, który oryginalnie nie był wcale brany pod uwagę?

Gdzie tu jest coś niewłaściwego? Nie powinno się rozmawiać z dziećmi o tym co robią? Kto ma dzieci wie, ze to robią i że sprawia im to przyjemność. Może ukarać i postraszyć piekłem za dotykanie się w miejscach intymnych? Albo olać i niech to robią publicznie? Nie lepiej porozmawiać?

Jak antykoncepcja ma być skuteczna skoro się omija branie tabletek? Albo używa prezerwatyw nie odpowiedniego rozmiaru? Nikt zresztą nie wciska, że skuteczność to 100% , ludzie powinni znać plusy i minusy i stosować z głową będąć świadomi, że to tylko redukcja ryzyka zajścia w ciążę, a nie gwarancja ,że to się nie stanie.

Osobiście jestem za edukacją seksualną typu C, gdzie uczciwie przedstawia się zalety i wady zarówno abstynencji jak i korzystania z antykoncepcji oraz bezpiecznego, nienałogowego korzystania z masturbacji.


Tak jak gdy się pamięta o pewnych zasadach to można bezpiecznie pić alkohol, tak samo można bezpiecznie samodzielnie zaspokajać swoje potrzeby seksualne. Wówczas nie ma parcia na nieprzemyślany seks klasyczny. Ale co tam, lepiej aby nastolatki żyły w poczuciu wstydu, że zaspokajają swoje naturalne potrzeby w bezpieczny sposób, co zwiększa ryzyko, że zaczną to robić w sposób patologiczny, opierając się na pornografii i to ciężkiej. O tym też trzeba z nimi pogadać, że to co widzą na filmach to fikcja. Gdy się nie rozmawia o seksie to poszukają informacji w sieci i raczej nie będą to te informacje które dobrze na nich wpłyną.

Skoro kobieta nie pamięta o pigułce to będzie pamiętać o przestrzeganiu zasad NPR?

Z podlinkowanej tabelki wynika, że skuteczność antykoncepcji hormonalnej daje jedno poczęcie na 200kobiet, a metody oparte na badaniu śluzu i termiczna , gdzie należy się wstrzymywać w te dni, gdy najbardziej ma się ochotę to więcej niż 2 poczęcia na 200, czyli dwa razy mniejsza skuteczność plus bardziej kłopotliwa.
Do tego można np stosować prezerwstywy łącznie z tabletkami gdy np spada skuteczność tabletek np przez chorobę typu przeziębienie. Metody NPR dają tyle, że musisz się w to zaangażować bardziej niż w założenie prezerwatywy czy połknięcie pigułki a nadal nie możesz kochać się fizycznie kiedy masz ochotę, bo rządzi temperatura i śluz.

Przepraszam kochanie, wiem, że oboje w końcu mamy wolny weekend, dzieci są u dziadków, jesteśmy wypoczęci, serio mam ochotę ,ale mój śluz mówi, że mogę dopiero gdy będziesz w delegacji bo inaczej ryzykujemy dzieckiem... Zaspokoić się bez stosunku? To niemoralne! Jak komuś to pasuje to proszę bardzo, ale warto uczyć o alternatywnych metodach.

Piszesz, że metody hormonalne zwiększają ryzyko bliźniaków po odstawieniu- to fakt i o tym też należy rozmawiać.

Edukacja seksualna typu C to przedstawienie typu A jsk i B bez koloryzowania ani w jedną ani w drugą stronę.

Królestwo Boże istnieje w tym świecie, jest wśród nas ale nie jest z tego świata. Królestwo niebieskie nie podlega zasadom tego świata, w którym panuje grzech, pożądania ciała.


Ga 5, 19-21