Autor |
Wiadomość |
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Czy Adam i Ewa istnieli?
Papież Benedykt XVI widzi w grzechu pierworodnym prawdę o człowieku, który od początku ulega pysznemu poczuciu, że nie potrzebuje Boga, że ma klucz poznania i klucz do życia, że nie musi umrzeć. Człowiek chce dorównać Panu Bogu w taki sposób, by Bóg nie był mu już potrzebny. Pierwotne zaufanie, ufna miłość przemienia się w strach przed Bogiem i powoduje ukrywanie się przed nim. Zerwanie żywej relacji z Bogiem skutkuje utratą znajomości Boga, możliwości poznawania Go, wykrzywieniu ulega Jego obraz: „Bóg tonie w ciemności. Ukrywamy się przed Nim, a tak dobrze zbudowaliśmy swe kryjówki, że już Go nie widzimy https://depot.ceon.pl/bitstream/handle/ ... sAllowed=y str.10
|
So maja 11, 2019 8:00 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy Adam i Ewa istnieli?
Według mnie tym jest grzech pierworodny, niejako wrodzoną nieufnością do Boga. Chrzest, w którym Bóg i nas zapewnia, że jesteśmy Jego umiłowanymi dziećmi, "zmywa" to pęknięcie, Jeśli chcemy w to uwierzyć. W każdym razie, to nie Bóg odcina się od człowieka.
|
So maja 11, 2019 8:12 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Czy Adam i Ewa istnieli?
Mówisz o chrzcie nieświadomego noworodka, który nawet nie ma konceptu Boga?
Mówisz o uwierzeniu w Kociół czy o poznaniu/doświadczaniu jedności z Bogiem, bo to dwie odrębne sprawy?
Adam i Ewa bezpośrednio Boga widzieli a jednak nie ufali mu na tyle aby olać sugestie węża, czyli ta nieufność to nie wynik zjedzenia owego owocu a przyczyna, chyba że widzisz inny powód dlaczego to zrobili? Wrodzona ciekawość? Wrodzona naiwność? Wrodzone zaufanie do każdej istoty?
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
So maja 11, 2019 8:24 |
|
|
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Czy Adam i Ewa istnieli?
IrciaLilith napisał(a):
Adam i Ewa bezpośrednio Boga widzieli a jednak nie ufali mu na tyle aby olać sugestie węża, czyli ta nieufność to nie wynik zjedzenia owego owocu a przyczyna, chyba że widzisz inny powód dlaczego to zrobili? Wrodzona ciekawość? Wrodzona naiwność? Wrodzone zaufanie do każdej istoty? Nie wiemy tego. Nawet, jak uznamy, że przez pychę, to zakładamy, że już w nich była - skąd? Skoro byli w pełni szczęsliwi, czemu wybrali zło? Tajemnica ludzkiej wolności.
|
So maja 11, 2019 8:33 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Czy Adam i Ewa istnieli?
Proteom, czyli źródłem grzechu jest wolność? Tylko w takim układzie można wywnioskować, że jedynie niewola może od grzechu uwolnić... A może nie chodzi tyle o wolność co o miks wolności i niewiedzy? Bóg mający wolność oraz wiedzę chyba nie grzeszy? Zwróciłeś uwagę na kluczową moim zdaniem nazwę tego drzewa?
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
So maja 11, 2019 10:04 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy Adam i Ewa istnieli?
Chrzest noworodków wziął się z przyjmowania chrześcijaństwa "z całym domem". Jeśli dziecko wzrasta w wierzącej Bogu rodzinie, to poznaje Boga niejako naturalnie. A świadomie wierzy wtedy, kiedy do tego dorośnie. Każdy w innym wieku. Św Teresa z Lisieux była świadomą chrześcijanką w wieku lat 5 i nigdy nie przestała nią być.
Co do (psychologicznych) powodów grzechu w raju, jest nim wolność. A ta jest pełna tylko, kiedy możesz wybrać i zrobić źle.
Głównym problemem jest skutek tego wyboru: strach przed Bogiem i zrzucanie winy na innych. Nagle to, co było wspaniałe (cały Raj) to za mało i źle, no bo przecież ten zakaz nas ogranicza! A w przykazaniach chodzi o ochronę: nas i innych. O zdrowe zasady współżycia z innymi. Nie o psucie przyjemności.
|
So maja 11, 2019 10:10 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Czy Adam i Ewa istnieli?
Kael-jak nazywało się drzewo którego owoc zjedli Adam i Ewa? Może wąż wcale nie kłamał, tylko drzewko wysłało ich dusze do takiej szkoły i dopiero gdy załapią to czego mają się nauczyć spełni się to co powiedział wąż? Bóg też nie skłamał, bo owa szkoła obejmuje dowiadczanie śmierci...
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
So maja 11, 2019 10:19 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy Adam i Ewa istnieli?
IrciaLilith napisał(a): Kael-jak nazywało się drzewo którego owoc zjedli Adam i Ewa? A jak się nazywało to drugie drzewo? I co o nim mówi Jahwe tuż przed wygnaniem?
|
So maja 11, 2019 13:11 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Czy Adam i Ewa istnieli?
Cytuj: 22 Po czym Pan Bóg rzekł: «Oto człowiek stał się taki jak My: zna dobro i zło; niechaj teraz nie wyciągnie przypadkiem ręki, aby zerwać owoc także z drzewa życia, zjeść go i żyć na wieki» Ks.Rodzaju rozdz.3 Oh, jaki dobry ten Jahwe, wywalił ich z raju aby nie mogli zerwać owocu z drugiego drzewa...
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
So maja 11, 2019 14:03 |
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Czy Adam i Ewa istnieli?
Kael Cytuj: Co do (psychologicznych) powodów grzechu w raju, jest nim wolność. A ta jest pełna tylko, kiedy możesz wybrać i zrobić źle. Nie zgadzam się. Wolność jest warunkiem koniecznym do zadzialania mechanizmow psychologicznych tej świadomej decyzji. Np. mogły to być mechanizmy obronne https://www.centrumdobrejterapii.pl/mat ... y-obronne/Czy i na ile zadziałały - to wymagałoby terapii Ewy.
|
So maja 11, 2019 14:08 |
|
|
Wybawiony
Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16 Posty: 1385
|
Re: Czy Adam i Ewa istnieli?
IrciaLilith napisał(a): Cytuj: 22 Po czym Pan Bóg rzekł: «Oto człowiek stał się taki jak My: zna dobro i zło; niechaj teraz nie wyciągnie przypadkiem ręki, aby zerwać owoc także z drzewa życia, zjeść go i żyć na wieki» Ks.Rodzaju rozdz.3 Oh, jaki dobry ten Jahwe, wywalił ich z raju aby nie mogli zerwać owocu z drugiego drzewa... Każdy dobry ojciec by tak postąpił. W przeciwnym razie przyłożyłby swoją rękę do utrwalenia patologii na wieki.
_________________ Wiem, komu zaufałem.
|
So maja 11, 2019 20:03 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Czy Adam i Ewa istnieli?
Wybawiony, ty tak serio to w ten sposób odbierasz? Z tego cytatu wynika, że wąż mówił prawdę, tylko Jahwe się boi, że ludzie mu dorównają, a tego jego ego nie zniesie... Zresztą swoje obawy przed wzrostem potęgi ludzkiej pokazuje potem jeszcze nie raz...
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
So maja 11, 2019 21:01 |
|
|
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
Re: Czy Adam i Ewa istnieli?
Wybawiony napisał(a): Każdy dobry ojciec by tak postąpił. W przeciwnym razie przyłożyłby swoją rękę do utrwalenia patologii na wieki. To ty "Wybawiony" również jest dobrym ojcem? a kara którą wyznaczasz swoim nieposłusznym dziecią, to śmierć? Kael napisał(a): Co do (psychologicznych) powodów grzechu w raju, jest nim wolność. A ta jest pełna tylko, kiedy możesz wybrać i zrobić źle. Mam rozumieć że w Niebie również będzie wolność? i każdy będzie mógł robić źle?
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
So maja 11, 2019 21:39 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Czy Adam i Ewa istnieli?
Skoro powodem do grzechu ma być wolność a nie niewiedza na temat skutków czynów, to w Niebie o wolności można zapomnieć, czysta dyktatura, kto choćby pomyśli, że chciały cokolwiek po swojemu wypad do piekła. Niebiańska komuna Może jednak powodem nie jest Wolność, a nieznajomość Prawdy, brak wiedzy o dalekosiężnych skutkach działań, brak wiedzy o wzajemnych interakcjach? O tym, że krzywdząc kogoś krzywdzimy też Siebie ? A krzywdząc Siebie krzywdzimy innych? Tu pojawia się pytanie: czy zdobycie wiedzy na temat dobra i zła na prawdę było samo w sobie krzywdzące, czy to nie zazdrość Jahwe i obawa, że ktoś stanie się mu równy nie była większym problemem? Ja nie mam przedzałożenia o doskonałości moralnej Boga Jahwe opisywanego w ST i po prostu widzę jaki to osobnik. Bez jaj, współczesne dziecko prezentuje wyższy poziom moralny niż obraz Boga jaki wyłania się z ST. I teraz pytanie: czy to Bóg jest taki, czy takie posiadali o Nim wyobrażenie starożytni izraelici? Każdy ma taki obraz Boga na jaki pozwala mu jego umysł...
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
N maja 12, 2019 9:44 |
|
|
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
Re: Czy Adam i Ewa istnieli?
IrciaLilith napisał(a): Skoro powodem do grzechu ma być wolność a nie niewiedza na temat skutków czynów, to w Niebie o wolności można zapomnieć, czysta dyktatura, kto choćby pomyśli, że chciały cokolwiek po swojemu wypad do piekła. Niebiańska komuna Jeśli znajdziesz się w Niebie, to nie ma możliwości, żeby na siłe cie z tego Nieba usunąć, bo przecież jak ktoś zostanie zbawiony, to zostanie zbawiony, chyba nie da się tego odwołać? IrciaLilith napisał(a): A krzywdząc Siebie krzywdzimy innych? Już się tak nie rozpędzaj, bo jak ty "IrciaLilith" zaczniesz sama siebie krzywdzić, to i Robka krzywdzisz?
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
N maja 12, 2019 11:30 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|