Niby dlaczego pozostanie w Niebie by było bardziej korzystne? szatan uciekając z Nieba, przestałby być sługą, więc zyskał wolność, natomiast przestał już przebywać z Bogiem, ale czy to aż taka strata? ja też nie przebywam z Bogiem i jakoś mi to nie przeszkadza, więc tutaj szatan by więcej zyskał niż stracił.



A co z tego że ty byś tak chciała, skoro jest inaczej.
Uznajmy przez chwile że to całe chrześcijaństwo, to jest jedynie wymysł jakiś tam ludzi, i oni by wymyślili, że karą za grzechy jest śmierć, no i czy oni by dobrze wymyślili? no raczej nie, bo taki ktoś kto by usłyszał że za bycie dobrym chrześcijaninem jest Niebo, a za grzechy jest śmierć, to wtedy taki ktoś by sobie pomyślał, no przecież i tak umrę, a nawet jak będzie to Niebo, to i tam może mi się nie spodobać, więc co się będę przejmował, nie mam zbyt wiele do stracenia, mogę gwałcić i mordować ile chce.
Natomiast jeśli mamy wymyślone coś takiego jak wieczne piekło, to już jest zupełnie inaczej, ludzie zbytnio nie grzeszą, bo boją się piekła, więc tak wymyślona religia spełnia zadanie, w końcu może zapobiec wielu przestępstwom, a to jest duży plus.



Ty może byś uciekała, ale wielu ludzi jednak zostanie z Bogiem, i będzie chciało mieszkać w złotej klatce.



Jakie pesudoszczęście? to ludzie żyją w pseudoszczęściu? w Niebie ma być pseudoszczęście?

Pseudoszczęściem nazywam opcję życia w wygodnej klatce. Dla mnie klatka to klatka. Z tym że nie uważam iż to Bóg chce kogokolwiek w klatce- to domena religii...
Nie uważam, że religie są jakimś czystym złem, bo chcą dobrze... jak dziecko trzymające w klatce ptaszka. Gdy ptaszek jest malutki, słaby lub chory jest to bardzo na plus, ale potem należy go uczyć samodzielności a nie zależności od opiekuna... Wiele też zależy od indywidualnych cech ptaka- niektórzym jest dobrze, gdy ktoś decyduje za nich, bo jest też za nich odpowiedzialny i się o nich troszczy, inni na pierszym miejscu stawiają Wolność. Chyba wiele zależy od doświadczeń i interpretacji tych doświadczeń, czy ktoś przekłada bezpieczeństwo nad wolność czy uważa, że bezpieczeństwo oznacza bez pieczy, czyli bez opieki...

Oczywiście, że bycie w Niebie jest bardziej korzystne,bo w Niebie panuje wszechogarniająca miłość i wszystko co się tam robi jest czystą przyjemnością. Szatan żadnej wolności nie uzyskał a wręcz przeciwnie został jeszcze bardziej ograniczony. Nie przeszkadza Ci to może tak, ale jakbyś z Bogiem przeżył chociażby godzinę w Niebie to potem jakbyś trafił z powrotem na Ziemię już zawsze byś tęsknił za lepszym czyli Niebem.

Jakoś zgodnie z omawianą narracją o buncie Szatan doświadzył przebywania z Bogiem, nic nie wskazuje też na to, że był wybitnie głupi, wręcz przeciwnie... a jednak podjął taką a nie inną decyzję i spora grupa zrobiła to sami. Do tego Bóg wcale jakoś konkretnie go nie ukarał, to raczej wygląda na rodzaj rozgrywki i to o ludzkie dusze, trochę jakby sobie w grę pogrywali... szczególnie Hioba potraktowali jako pionka w grze...

Kącik heretyka- Bóg powiedział Szatanowi, że od tej pory ma służyć człowiekowi, bo to jego najdoskonalsze dzieło. Szatan widział jakie to nierozwinięte stworzenie i że odmawia kategorycznie służenia człowiekowi oraz Bogu jeśli ten ma takie pomysły. Tym samym Szatan stał się przeciwnikiem Boga w walce o dusze ludzkie, tylko nie zdaje sobie jeszcze sprawy, że o to chodziło, bo jeśli nikt nie wziął by tej 'roboty' ludzie nie doświadczyliby zła a z braku porównania nie poznaliby i dobra. Tym samym Szatan swoim buntem i pozycją przeciwnika Boga w rzeczywistości realizuje Boski plan rozwoju swoich dzieci... Cała gra to ma na celu poznanie dobra i zła- po to ten 'zakazany owoc', człowiek ma poznać i doświadczyć efektów rónych stanów duszy i tych gdzie dominuje pełnia i tych gdzie dominuje brak, a jako, że Bóg doświadcza wszystkiego tego co Jego stworzenia tym samym dokonuje kolejnego cyklu jednoczenia wszystkiego z niczym, kreacji z niczego. Bóg nie tylko stworzył świat, ale stwarzanie trwa nadal, choć już za sprawą 'dzieci'...
Ładna herezja? Ktoś ma jakieś konkretne argumenty przeciwko takiej interpretacji?

Jak do swoich niewolników czujesz wszechogarniającą miłość, to wtedy tym niewolnikom jest tak dobrze, że nigdy by nie pomyśleli żeby od ciebie się uwolnić?



Uzyskał wolność.
Bo był sługą Boga, uwolnił się i już nie jest sługą Boga.



Na 100% by tak nie było, bo co tak bardzo atrakcyjnego, jest w tym Bogu, że bym chciał do niego wracać?



Ja popełniam grzechy, żaden szatan mnie do tego nie zmusza, bo niby w jaki sposób? ale widze u ciebie bardzo katolickie podejście do tematu, bo z tego co mówisz to ludzie nic nie grzeszą nie są niczemu winni, wszystko przez szatana.

Stał się niewolnikiem własnych pożądliwości dokładnie tak samo, jak Ty jesteś niewolnikiem cukierków i coli.

Ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało, ani serce człowieka nie zdołało pojąć, jak wielkie rzeczy Bóg przygotował tym, którzy Go miłują...(1Kor 2,9)
więc nie poddawaj w wątpliwość czegoś, o czym nawet się Tobie nie śniło.

Na tym polega kłamstwo szatana, aby czlowiek uwierzył, że grzech nie jest sprawą podszeptów szatana.

Najwyraźniej nie znasz katolickiego nauczania w tym temacie. Według tej nauki każdy odpowiada sam za swoje czyny, bo po to Bóg dał rozum i wolną wolę, aby czlowiek potrafił przeciwstawić się podszeptom szatana, a Chrystus kuszony na pustyni pokazał, że da się.

Chrystus kuszony na pustyni pokazał, że trzeba być, bagatela, Bogiem wcielonym, żeby się dało.

Nie przesadzaj. Wielu ludziom udało się nie kłaniać szatanowi, za co byli więzieni, a nawet stracili życie. Nikt nie twierdzi, że był/jest (oprócz Maryi) jakiś człowiek na ziemi, który nie popełnił żadnego grzechu, ale że byli i są tacy, którzy nie popełniają grzechów śmiertelnych.

To chyba lepiej jest być niewolnikiem cukierków, niż przez wieczność być sługą Boga?
I nie wiem na jakiej zasadzie jestem niewolnikiem czegoś co kupuje w sklepie? jeśli już tak liczyć, to jestem niewolnikiem powietrza, w końcu bez oddychania bym nie przeżył, no ale cukierki?



To już nie mam wolnej woli? własnego rozumu? o wszystkich moich grzechach decyduje szatan?
I co to za jakieś dziwne wyrażenie "podszepty szatana"? podszepty znaczy że szatan mi coś podpowiada? nawet jakby tak było to co to zmienia? decyzje o tym żeby nie iść do kościoła w niedziele, podejmuje dzięki posiadaniu wolnej woli i rozumowi który mówi mi, że mi się nie chcę więc nie ide, no i niby szatan ma szeptać żebym nie szedł? a niby dlaczego miałbym go słuchać? jak ja nikogo nie słucham robie zawsze po swojemu.

Podzieli się ktoś swoim pojmowaniem tego czym dla niego jest wolność i wolna wola, bo widzę, że pod tymi slowami kryje się wiele różnych zakresów pojęciowych, szczególnie w kwestii zakresu wolnej woli oraz wolności do czegoś i wolności od czegoś?

"Wolna wola"... ta powszechnie rozumiana, jest wyidealizowanym pojęciem, które to absolutnie nie ma racji bytu w powszechnie rozumianym znaczeniu... I jest zwyczajnie pozorna.
A mówiąc dosadniej, człowiek przypomina bardziej kukiełkę, która potulnie wykonuje wolę lalkarza...

I tu można zadać sobie pytanie: kto jest tym lalkarzem?
Lub w ogóle, "czym jest" ów "lalkarz"?

A moim zdaniem ów "lalkarz", to nic innego, jak pewna forma wpływania na ludzką świadomość, a przez to kreowanie jej wedle danego, utartego schematu. Inaczej wyuczenie kogoś.

Dlaczego więc katolik jest katolikiem, a islamista jest islamistą?
Bo posiadają wolną wolę? Czy może wręcz przeciwnie, nie posiadają jej wcale, i są niejako jedynie wynikiem "zabiegów" osób trzecich? ...pytanie retoryczne, rzecz jasna.

Natomiast "wolność od czegoś, i wolność do czegoś", mieści się zupełnie w ogólnym pojęciu "wolność", niestety jednak... nie rozumieją tego osoby które usilnie narzucają innym własny tok myślenia.

To teraz może z innej beczki... czym jest bunt? Skąd bierze się bunt?
Bunt dwulatka! Bunt nastolatka! Bunt Religijny, polityczny... "bunt aniołów"?

Heh... Widać każda inteligentna istota, to urodzony indywidualista, który od urodzenia jest "zaprogramowany" na poznanie i własną ocenę, a nie na indoktrynację, i usilne wpajanie mu wszelakich "norm".

Dlatego uważam, że owa "wolna wola" przejawia się zazwyczaj w postaci owego buntu, aniżeli potulne bycie katolikiem, islamistą, żydem, hinduistą, czy jeszcze innym "infekcyjnym" nosicielem wszelkich "izmów".

Whispernight




Tylko, to nie wyjaśnia przyczyn buntu Aniołów. Z zaprogramowania na poznanie i wlasną ocenę, nie wynika mi jakoś pragnienie bycia wiecznie nieszczęśliwym. Tym bardziej, że Aniołowie wiedzieli, czym jest Szczęście, a nie tylko wierzyli, czy czuli.

Wedłe niektórych opinii po pierwsze, nie mieli jeszcze Wizji Uszczęśliwiającej
po drugie: widocznie pogardzili szczęściem i woleli pychę

Bunt zawsze posiada jedną i t samą genezę Proteom, a jest nią chęć uzyskania prawdziwej wolności, a nie jedynie pozornej.


To dlaczego dla wolności, tak często ludzie poświęcają najwyższą wartość jaką posiadają, czyli własne życie?
Nieszczęśliwy los nie wynika z chęci wyzwolenia się!


Jak widać... nie było nim służenie tyranowi.

Jakiemu tyranowi? To szatan sam chciał być tyranem.