Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr gru 11, 2019 7:17



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 596 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 40  Następna strona
 Nowe dokumenty TW Bolek 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 915
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a):
bramin - dociekanie prawdy nigdy nie może bazować na opowieściach ludzi skonfliktowanych


Masz racje, tylko Twoja uwaga nie powinna byc do mnie adresowana.

Alus napisał(a):
gdy poza ich relacjami brak innych relacji/dowodów.


W naszej dyskusji koncentrowalem sie glownie na dokumentach, ktore mowia o wspolpracy Walesy z bezpieka a takze jego sprawozdaniach, przez niego podpisywanych oraz podpisywanych potwierdzeniach odbioru pieniedzy.

Mowilem rowniez o jego teczce, ktora mu zostala przekazana przez ministra Milczanowskiego, a ktora po jakims czasie zostala zwrocona, tylko szkopul w tym, ze brakowalo tam kilka kartek. Te brakujace kartki, inne dokumenty i mikrofilmy Walesa nigdy nie zwrocil.

Dla kazdego historyka, opowiesci, opinie o jakims czlowieku moga byc jakas wskazowka ale nie beda 100% miarodajne bo beda subiektywne, oczywiscie im wiecej opinii tym wieksza szansa na obiektywizm.

Ludzie maja swoje sympatie, antypatie, takie a nie inne poglady. Historia potwierdza wiele razy takie rzeczy. Byli kronikarze, historycy, ktorzy danego wladce czy meza stanu z takich czy innych powodow nie lubili albo odwrotnie, bardzo mu sie podlizywali i stad do tego co napisali trzeba podchodzic z duza ostroznoscia.

Waznie jest rowniez co ktos napisal, podpisal, przepisal.

Na podstawie powyzszych kryteriow mozna dokonac oceny danego czlowieka, jego tworczosci, dzialalnosci politycznej itp.


Pt lis 01, 2019 19:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40027
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Jeśli Wałęsa wyciągnął jakieś dokumenty ze swoich teczek, to jakim sposobem odnalazły się one w dokumentach przekazanych przez wdowę po Kiszczaku.
Pytam po raz enty i nikt jak na razie nie kwapi się udzielić jakiejkolwiek odpowiedzi.

Cytuj:
Na podstawie powyzszych kryteriow mozna dokonac oceny danego czlowieka, jego tworczosci, dzialalnosci politycznej itp.

Poprawie - oceny postępowania, twórczości, działalności politycznej - pełna i właściwa ocena człowieka należy jedynie do Boga.
Człowiek nigdy nie posiada możliwości, aby miarodajnie ocenił drugiego człowieka.


So lis 02, 2019 9:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 690
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a):
Jeśli Wałęsa wyciągnął jakieś dokumenty ze swoich teczek, to jakim sposobem odnalazły się one w dokumentach przekazanych przez wdowę po Kiszczaku.
Pytam po raz enty i nikt jak na razie nie kwapi się udzielić jakiejkolwiek odpowiedzi.

Nie ma tu "jeśli", bo rzeczywiście tych niewygodnych kartek się pozbył. A dlaczego miałyby one znalezć się w dokumentach Kiszczaka?

Cytuj:
Poprawie - oceny postępowania, twórczości, działalności politycznej - pełna i właściwa ocena człowieka należy jedynie do Boga.
Człowiek nigdy nie posiada możliwości, aby miarodajnie ocenił drugiego człowieka.

No nie ma, lecz prawie każdy kieruje się sympatią i antypatią bo tak wygodniej, a uczciwe patrzenie powierza Bogu.
"Błogosławieni którzy łakną sprawiedliwości".- Przecież do nie do nas.


So lis 02, 2019 10:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40027
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Cytuj:
Nie ma tu "jeśli", bo rzeczywiście tych niewygodnych kartek się pozbył. A dlaczego miałyby one znalezć się w dokumentach Kiszczaka?

A jakież bardziej niewygodne od tych ze zbiorów Kiszczaka mógł wyciągnąć?

Cytuj:
Poprawie - oceny postępowania, twórczości, działalności politycznej - pełna i właściwa ocena człowieka należy jedynie do Boga.
Człowiek nigdy nie posiada możliwości, aby miarodajnie ocenił drugiego człowieka.


Cytuj:
No nie ma, lecz prawie każdy kieruje się sympatią i antypatią bo tak wygodniej, a uczciwe patrzenie powierza Bogu.
"Błogosławieni którzy łakną sprawiedliwości".- Przecież do nie do nas.

Sprawiedliwość ludzką mylisz ze sparwiedliwością Boga, bo nigdy żaden człowiek nie zdoła poznać drugiego, aby na miarę Bożej zdolnośći osądzić jakim on jest, i wymierzyć adekwatną sprawiedliwość.


So lis 02, 2019 11:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 915
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a):
Jeśli Wałęsa wyciągnął jakieś dokumenty ze swoich teczek, to jakim sposobem odnalazły się one w dokumentach przekazanych przez wdowę po Kiszczaku.
Pytam po raz enty i nikt jak na razie nie kwapi się udzielić jakiejkolwiek odpowiedzi.


A ja Ci po raz enty odpowiadam, ze Walesa byl dosc aktywny, stad taka duza ilosc dokumentow :-D.

Alus napisał(a):
Poprawie - oceny postępowania, twórczości, działalności politycznej - pełna i właściwa ocena człowieka należy jedynie do Boga.
Człowiek nigdy nie posiada możliwości, aby miarodajnie ocenił drugiego człowieka.


Bardzo dobra i sluszna uwaga.

Tylko znowu, kaznodziejstwo i teologie moralna zostaw sobie na inny temat. Jak zalozysz taki temat powiazany z powyzszym chetnie z Toba podyskutuje.
Tutaj mowimy o dokumentach TW Bolek.

Alus napisał(a):
Sprawiedliwość ludzką mylisz ze sparwiedliwością Boga, bo nigdy żaden człowiek nie zdoła poznać drugiego, aby na miarę Bożej zdolnośći osądzić jakim on jest, i wymierzyć adekwatną sprawiedliwość.


A jak juz sie upierasz przy tej sprawiedliwosci.

Zalozmy, ze pan Walesa jest czysty i niewinny jak niemowle.
Historycy i siepacze "tej wladzy" okrutnie go przesladuja.

Co za problem dla niego wytoczyc proces tym Cenckiewiczom, IPN i wszystkim, ktorzy tak na niego pluja?
Walesa jest nadal bardzo popularny w wielu kregach, ma wielu sympatykow w swiecie polityki, biznesu, ma wlasny instytut itd. Dlaczego do tej pory nie wytoczyl procesu wyzej wymienionym?

Na procesy dostalby duze srodki finansowe i najlepszych prawnikow, gdyby sad udowodnil niewinnosc Walesy (te wszystkie donosy i inne dokumenty to falszywki, to robota SB i w pozniejszych latach jego przeciwnikow) to Cenckiewicz i jego koledzy musieliby zbierac kartony i zamieszkac pod mostem a IPN po takim skandalu rozwiazany.

Zakladajac, ze dostalby niekorzystny wyrok w Polsce moglby sie odwolac do Europejskiego Trybunalu Praw Czlowieka w Strasburgu i wygralby.
Walesa tego nie robi bo zarowno on jak i jego prawnicy wiedza, ze nie ma szans.

I dlatego tez idzie w zaparte: poproszony przez IPN o proby jego podpisow, nie zgodzil sie na to, no i najbardziej groteskowe: wyznaczyl "nagrode 250 tys. dla osoby stojacej za prowokacja, za sprawa ktorej jest on podejrzany o wspolprace z SB". Do tej pory nikt sie nie zglosil.


So lis 02, 2019 12:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40027
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
bramin napisał(a):
Alus napisał(a):
Jeśli Wałęsa wyciągnął jakieś dokumenty ze swoich teczek, to jakim sposobem odnalazły się one w dokumentach przekazanych przez wdowę po Kiszczaku.
Pytam po raz enty i nikt jak na razie nie kwapi się udzielić jakiejkolwiek odpowiedzi.


Cytuj:
A ja Ci po raz enty odpowiadam, ze Walesa byl dosc aktywny, stad taka duza ilosc dokumentow :-D.

Czyli aktywność Wałęsy SB rozmieściał w kilku teczkach, tych dostepnych w IPN i tych ukrytych u Kiszczaka....posiadasz na to jakieś konkretne, materialne dowody?

Alus napisał(a):
Poprawie - oceny postępowania, twórczości, działalności politycznej - pełna i właściwa ocena człowieka należy jedynie do Boga.
Człowiek nigdy nie posiada możliwości, aby miarodajnie ocenił drugiego człowieka.


Bardzo dobra i sluszna uwaga.

Tylko znowu, kaznodziejstwo i teologie moralna zostaw sobie na inny temat. Jak zalozysz taki temat powiazany z powyzszym chetnie z Toba podyskutuje.
Tutaj mowimy o dokumentach TW Bolek.

Żaden dokument nie ukazuje sumienia żadnego człowieka.

Alus napisał(a):
Sprawiedliwość ludzką mylisz ze sparwiedliwością Boga, bo nigdy żaden człowiek nie zdoła poznać drugiego, aby na miarę Bożej zdolnośći osądzić jakim on jest, i wymierzyć adekwatną sprawiedliwość.


Cytuj:
A jak juz sie upierasz przy tej sprawiedliwosci.

Zalozmy, ze pan Walesa jest czysty i niewinny jak niemowle.
Historycy i siepacze "tej wladzy" okrutnie go przesladuja.

Co za problem dla niego wytoczyc proces tym Cenckiewiczom, IPN i wszystkim, ktorzy tak na niego pluja?
Walesa jest nadal bardzo popularny w wielu kregach, ma wielu sympatykow w swiecie polityki, biznesu, ma wlasny instytut itd. Dlaczego do tej pory nie wytoczyl procesu wyzej wymienionym?

Na procesy dostalby duze srodki finansowe i najlepszych prawnikow, gdyby sad udowodnil niewinnosc Walesy (te wszystkie donosy i inne dokumenty to falszywki, to robota SB i w pozniejszych latach jego przeciwnikow) to Cenckiewicz i jego koledzy musieliby zbierac kartony i zamieszkac pod mostem a IPN po takim skandalu rozwiazany.

Zakladajac, ze dostalby niekorzystny wyrok w Polsce moglby sie odwolac do Europejskiego Trybunalu Praw Czlowieka w Strasburgu i wygralby.
Walesa tego nie robi bo zarowno on jak i jego prawnicy wiedza, ze nie ma szans.

I dlatego tez idzie w zaparte: poproszony przez IPN o proby jego podpisow, nie zgodzil sie na to, no i najbardziej groteskowe: wyznaczyl "nagrode 250 tys. dla osoby stojacej za prowokacja, za sprawa ktorej jest on podejrzany o wspolprace z SB". Do tej pory nikt sie nie zglosil.

A nie pomyślałeś choć przez moment, że Wałęsie już szkoda czasu na przekonywanie nieprzekonanych i opieranie sie na ułomnej ludzkiej sprawiedliwości, stoi już bowiem na progu Bożej sprawiedliwości.


So lis 02, 2019 16:13
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7060
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
@Alus
To, że Wałesa coś podpisał w latach 70-tych, to sam o tym kiedyś powiedział. Nie zaklinajmy rzeczywistości. Niepotrzebnie chłop się teraz wypiera. Czy podpisał później? Nie wiem. Dla mnie to jest bez znaczenia w świetle tego, jak przy jego udziale pozbyliśmy się komuny.

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/walka-staszka?fbclid=IwAR0HsLAZ4ppaRGJ5H0wGePLm2DavudqN6qKFUsDYzEKYXRMOeeN97t8B6Ws#wplaty


So lis 02, 2019 16:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 17, 2004 19:19
Posty: 629
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
No bo przecież Wałęsa sam obalił komunę. Pewnie razem z tymi flaszkami co je obalał na internowaniu.

_________________
„Do polityki garną się ludzie, którzy nic nie osiągnęli. A więc nieudacznicy i darmozjady. Polityka, to dla nich deska ratunku, mogą godnie żyć nie dając w zamian nic." Józef Piłsudski


So lis 02, 2019 18:02
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7060
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Do kogo ten tekst? Nie mówiłam, że sam, ale był sztandarem w tej "wojnie".

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/walka-staszka?fbclid=IwAR0HsLAZ4ppaRGJ5H0wGePLm2DavudqN6qKFUsDYzEKYXRMOeeN97t8B6Ws#wplaty


So lis 02, 2019 18:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 17, 2004 19:19
Posty: 629
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Wałęsa tak właśnie mówi o sobie. A nic by nie zrobił bez mnóstwa innych ludzi, którzy poświęcali swoje życie dla naszej wolności. I ciężko by ich wszystkich wymieniać z nazwiska. Ale to przecież TW Bolek obalił komunę. I czapką do ziemi trzeba przed nim bo inaczej to jesteś zwolennik PRL. A to że dzięki Bolkowi mamy PRL Bis zaplanowany przez Kiszczaka przy okrągłym stole to już mniej istotne.

_________________
„Do polityki garną się ludzie, którzy nic nie osiągnęli. A więc nieudacznicy i darmozjady. Polityka, to dla nich deska ratunku, mogą godnie żyć nie dając w zamian nic." Józef Piłsudski


So lis 02, 2019 18:31
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7060
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
A niech sobie mówi. Zwykle tak jest kiedy z szarego człowieka stajesz się kimś, zwłaszcza prostego, niewykształconego. Wszyscy wiedzą, że w pojedynkę nic by nie zdziałał.
Swoją drogą to dawno już nic nie mówił, a wciąż jest na tapecie. Nie spoczniemy aż nie dostanie za swoje?

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/walka-staszka?fbclid=IwAR0HsLAZ4ppaRGJ5H0wGePLm2DavudqN6qKFUsDYzEKYXRMOeeN97t8B6Ws#wplaty


So lis 02, 2019 20:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 690
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a):
A jakież bardziej niewygodne od tych ze zbiorów Kiszczaka mógł wyciągnąć?

Zbiory Kiszczaka są bardzo obszerne i szczegółowe i przez to nie mogły być sfałszowane na mało znaczącego wtedy Wałęsę.
Alus napisał(a):
Sprawiedliwość ludzką mylisz ze sparwiedliwością Boga, bo nigdy żaden człowiek nie zdoła poznać drugiego, aby na miarę Bożej zdolnośći osądzić jakim on jest, i wymierzyć adekwatną sprawiedliwość.

Nic nie mylę bo mówię jedynie o dążeniu do bezstronnej oceny. Są rzeczy mniej lub bardziej wątpliwe, a są też i takie gdzie możemy być pewni.
"Błogosławieni którzy łakną sprawiedliwości"- czyli tacy którzy dążą do sprawiedliwej, uczciwej oceny.


So lis 02, 2019 20:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 690
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Małgosiaa napisał(a):

Swoją drogą to dawno już nic nie mówił, a wciąż jest na tapecie. Nie spoczniemy aż nie dostanie za swoje?

No mówił zaraz po śmierci Morawieckiego że to zdrajca. Dawno to było?
A w tym temacie to chodzi o to żeby się znęcać na Wałęsie? Ciekawe jakie byłyby reakcje jakby tu nie chodziło o Wałęsę a
np o Kaczyńskiego. Wtedy to żadnych wątpliwości by nie było, a eksperci byliby przywoływani na każdym kroku no bo wiadomo że argumentować czymś trzeba i nauką się podpierać.

Może w ogóle przestańmy dyskutować na czyjś temat, albo ustalmy którzy zasługują aby ich nie krytykować, bo nie wypada.


So lis 02, 2019 20:30
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7060
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
No, Kaczyński wielce zasłużony dla odzyskania niepodległości :D Ciekawe dlaczego nie był internowany w stanie wojennym ;-)

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/walka-staszka?fbclid=IwAR0HsLAZ4ppaRGJ5H0wGePLm2DavudqN6qKFUsDYzEKYXRMOeeN97t8B6Ws#wplaty


So lis 02, 2019 20:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 915
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a):
A nie pomyślałeś choć przez moment, że Wałęsie już szkoda czasu na przekonywanie nieprzekonanych i opieranie sie na ułomnej ludzkiej sprawiedliwości, stoi już bowiem na progu Bożej sprawiedliwości.


Skoro nie ma czasu i ta ulomna sprawiedliwosc to dlaczego procesowal sie z Wyszkowskim? I ostatecznie proces wygral bo Sad Apelacyjny orzekl, ze Wyszkowski nie udowodnil prawdziwosci swoich stwierdzen. Wyszkowski odwolal sie do ETPC, wyrok ma zapasc prawdopodobnie w tym roku.

Jak wyzywa swoich przeciwnikow od najgorszych zarowno podczas publicznych wystapien (nie oszczedzajac zmarlych, ktorych nazywa zdrajcami) jak i w mediach spolecznosciowych to masz racje, ze nie ma czasu.

Cytuj:
No, Kaczyńdki wielce zasłużony dla odzyskania niepodległości :D Ciekawe dlaczego nie był internowany w stanie wojennym ;-)


I to sie nazywa merytoryczny argument w dyskusji :-D

Cytuj:
Może w ogóle przestańmy dyskutować na czyjś temat, albo ustalmy którzy zasługują aby ich nie krytykować, bo nie wypada.


Tez tak uwazam, tu nie wolno na temat jednego pana nic powiedziec bo ulomna sprawiedliwosc albo boska sprawiedliwosc, no i nam nie wolno nic powiedziec bo my chrzescijany.
A najlepiej tylko o tym co moderacja nam zaproponuje :-D


So lis 02, 2019 20:55
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 596 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 40  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL