Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt gru 13, 2019 3:58



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Fałszywa "gregorianka" 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13
Posty: 490
Post Fałszywa "gregorianka"
Przepisy kościelne wyjaśniają, co to jest Msza św. gregoriańska i precyzują sposób jej odprawiania, oraz skutki dla wiecznego życia duszy, za którą jest sprawowana.
Na stronie poniżej podanej, bardzo klarowne i zrozumiałe jest wyjaśnienie, do zapoznania którego zapraszam:
http://www.wsdsac.pl/wp-content/uploads ... 84skie.pdf

A w skrócie zasady brzmią tak:
"Cztery istotne elementy dotyczące Mszy gregoriańskiej, na które wskazuje Deklaracja
Kongregacji ds. Duchowieństwa z dnia 24 lutego 1967 r. :
 Msza św. sprawowana w intencji jednej osoby;
 ofiarowana wyłącznie za osobę zmarłą;
 odprawiana 30 razy (30 Mszy świętych);
 w ciągu bezpośrednio następujących po sobie dni (bez przerw)
."

Nie mam wiedzy o tym, że przepisy tej "Deklaracji ..." zostały odwołane lub zmienione, szczególnie co do ilości osób, których dotyczy jedna Msza św..
A jednak np. na początku transmitowanej, również dziś przez Radio Maryja, Mszy św. z toruńskiego kościoła pw. Św.Józefa, w podawanych intencjach mszalnych (na cały dzień), można było usłyszeć, że "zostanie odprawiona Msza św. gregoriańska za śp. Marię i Alfreda Kustelów z Jasienicy".
Interesuje mnie, czy jest wiele parafii, które kierują się własnymi pomysłami co do Mszy gregoriańskich, nazywając tak Mszę za 2, 4 osoby, lub nawet za wszystkie dusze w czyśćcu cierpiące.
Kilka takich parafii zostało przeze mnie znalezionych, ale jeżeli ktoś byłby chętny wskazać mi, dostępne w internecie adresy parafii, zamieszczających takie informacje - moim zdaniem - błędne co do istoty Mszy gregoriańskich, to proszę podpowiadać będę wdzięczna.
Ciekawe też są tłumaczenia proboszczów, godzących się na modyfikację zatwierdzonej przez Kościół zasady, np. "bo zamawiający intencję tak chcieli".
:-)


Śr lis 15, 2017 14:41
Zobacz profil
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
A czy pamietasz co Jezus mowil na temat malzenstwa?
"Staja sie jednym cialem".


Śr lis 15, 2017 18:25

Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13
Posty: 490
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Msza św. gregoriańska wspólna za 2 osoby to jeszcze nic. W diecezji płockiej pewien ksiądz Dziekan w zarządzanym przez siebie kościele nakazał, by w listopadzie odprawiać Msze św. gregoriańskie "za wszystkie dusze w czyśćcu cierpiące".
Czy te Msze poskutkują gromadnym opuszczeniem przez dusze czyśćca 30 listopada i przejściem do nieba? 🙃


Śr lis 06, 2019 15:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13210
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
A dlaczegoz by nie? Czy Pan Bog w swoim milosierdziu musi trzymac sie prawa koscielnego (i to w obie strony)?


Śr lis 06, 2019 16:13
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1944
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
ratio napisał(a):
Msza św. gregoriańska wspólna za 2 osoby to jeszcze nic. W diecezji płockiej pewien ksiądz Dziekan w zarządzanym przez siebie kościele nakazał, by w listopadzie odprawiać Msze św. gregoriańskie "za wszystkie dusze w czyśćcu cierpiące".
Czy te Msze poskutkują gromadnym opuszczeniem przez dusze czyśćca 30 listopada i przejściem do nieba? 🙃


To bardzo szczytne ze strony księdza dziekana - oby więcej takich inicjatyw. A czy wszystkie dusze opuszczą czyściec 30 listopada, nie wiem, ale na pewno trochę im ulży.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Cz lis 07, 2019 15:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 2581
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
ratio napisał(a):
Msza św. gregoriańska wspólna za 2 osoby to jeszcze nic. W diecezji płockiej pewien ksiądz Dziekan w zarządzanym przez siebie kościele nakazał, by w listopadzie odprawiać Msze św. gregoriańskie "za wszystkie dusze w czyśćcu cierpiące".
Czy te Msze poskutkują gromadnym opuszczeniem przez dusze czyśćca 30 listopada i przejściem do nieba? 🙃

Twoim zdaniem to źle? Pan Bóg w swoim miłosierdziu to sprawi jak i kiedy te msze św poskutkują.


Cz lis 07, 2019 17:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 921
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Kael napisał(a):
Czy Pan Bog w swoim milosierdziu musi trzymac sie prawa koscielnego (i to w obie strony)?


W prawie koscielnym nie ma mowy o "gregoriankach". Jest to tylko zwyczaj, ktory Kosciol zaaprobowal.

Ja tu widze przede wszystkim dwa niebezpieczenstwa.

Od strony duchownych moze byc pokusa chciwosci i kombinowania.

Od strony wiernych pokusa magicznego myslenia. Msze sw. beda odprawione i z automatu duszyczka leci do nieba.


Cz lis 07, 2019 17:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40027
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
bramin napisał(a):
Ja tu widze przede wszystkim dwa niebezpieczenstwa.

Od strony duchownych moze byc pokusa chciwosci i kombinowania.

Od strony wiernych pokusa magicznego myslenia. Msze sw. beda odprawione i z automatu duszyczka leci do nieba.

Wedle maksymy z 15 wieku, autorstwa dominikanina Tetzala - Kiedy pieniądz brzęknie w skrzyni, dusza w Niebo skok uczyni.


Pt lis 08, 2019 8:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 921
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Alus napisał(a):
Wedle maksymy z 15 wieku, autorstwa dominikanina Tetzala - Kiedy pieniądz brzęknie w skrzyni, dusza w Niebo skok uczyni.


Nie w 15 wieku tylko w 16 wieku.

Tetzel, nie Tetzal, nie byl autorem tego powiedzenia. Przypisuje sie mu to powiedzenie ale nie jest to prawda.

To kolejny mit, ktory funkcjonuje do dzisiaj, tak jak przybicie 95 tez przez Lutra na drzwiach kosciola.


Pt lis 08, 2019 9:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40027
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Johann Tetzel - urodzony 1465 r - zmarł 1519 r - czyli równie dobrze 15 i 16 wiek.
Literówki nie komentuję.


Pt lis 08, 2019 10:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13
Posty: 490
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Zbigniew3991 napisał(a):
(...)To bardzo szczytne ze strony księdza dziekana - oby więcej takich inicjatyw.

Czy wprowadzanie oddolnie zasad sprzecznych z ustaleniami na szczytach władzy Kościoła, można nazwać szczytnym działaniem?
Kościół nie zaleca postępować według zasady "róbta co chceta", lecz wskazuje, by działać z poszanowaniem nadanego prawa.


Pt lis 08, 2019 11:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40027
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
ratio napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
(...)To bardzo szczytne ze strony księdza dziekana - oby więcej takich inicjatyw.

Czy wprowadzanie oddolnie zasad sprzecznych z ustaleniami na szczytach władzy Kościoła, można nazwać szczytnym działaniem?
Kościół nie zaleca postępować według zasady "róbta co chceta", lecz wskazuje, by działać z poszanowaniem nadanego prawa.

Jedyne niezmienne prawo, to prawo Boże.
Kościelne, podobnie jak wszystkie prawa stanowione przez ludzi, podlega zmianom - w mojej młodości przed przyjęciem Komunii post wynosił 3 godziny, bo tak stanowiło prawo kościelne. Aktualnie zmieniono owo prawo i post trwa 1 godzinę.


Pt lis 08, 2019 11:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13
Posty: 490
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Alus napisał(a):
Jedyne niezmienne prawo, to prawo Boże.
Kościelne, podobnie jak wszystkie prawa stanowione przez ludzi, podlega zmianom (...)

Chyba nie zrozumieliśmy się. Właśnie prawo Boże ustaliło w Kościele hierarchię zarządzania.
Powtórzę: zmiana zasad to nie oddolna samowolka.
Luter też wprowadzał swoje racje na zasadzie: "bo ja tak uważam", a co z tego wynikło? ...


Pt lis 08, 2019 12:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 921
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Alus napisał(a):
Johann Tetzel - urodzony 1465 r


Data urodzenia Tetzla nie jest znana. Przypuszcza sie, ze urodzil sie ok. roku 1460, inni uwazaja, ze ok. 1465.

Alus napisał(a):
Literówki nie komentuję.

No to nie komentuj.

Alus napisał(a):
Wedle maksymy z 15 wieku, autorstwa dominikanina Tetzala - Kiedy pieniądz brzęknie w skrzyni, dusza w Niebo skok uczyni.


Rozpoczal dzialalnosc w sprawie odpustow w roku 1504 czyli w 16 wieku.

ratio napisał(a):
Czy wprowadzanie oddolnie zasad sprzecznych z ustaleniami na szczytach władzy Kościoła, można nazwać szczytnym działaniem?


Oczywiscie, ze nie. Tym bardziej, ze chodzi tu krotko mowiac o pieniadze i moze powstac podejrzenie, ze tylko o to chodzi. To pole do naduzyc.

Alus napisał(a):
Jedyne niezmienne prawo, to prawo Boże.
Kościelne, podobnie jak wszystkie prawa stanowione przez ludzi, podlega zmianom -


Oczywiscie. Jesli ksiadz dziala w dobrej wierze i ludzie zgadzaja sie na to, ze gregorianka bedzie odprawiana za zmarlych malzonkow to ok. To jest tylko zwyczaj.
Byloby zle, gdyby ksiadz za te gregorianke "kasowal" podwojnie.
Kan.947 KPK: "Od ofiar mszalnych, nalezy bezwzglednie usuwac wszelkie pozory transakcji lub handlu".


Pt lis 08, 2019 13:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40027
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
ratio napisał(a):
Alus napisał(a):
Jedyne niezmienne prawo, to prawo Boże.
Kościelne, podobnie jak wszystkie prawa stanowione przez ludzi, podlega zmianom (...)

Chyba nie zrozumieliśmy się. Właśnie prawo Boże ustaliło w Kościele hierarchię zarządzania.
Powtórzę: zmiana zasad to nie oddolna samowolka.
Luter też wprowadzał swoje racje na zasadzie: "bo ja tak uważam", a co z tego wynikło? ...

A konkretnie które prawo Boże zarządza ową hierarchię ze ST czy z NT?


Pt lis 08, 2019 13:19
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL