Jednostka zerem, jednostka bzdurą
Autor |
Wiadomość |
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Jednostka zerem, jednostka bzdurą
Też tak sądzę. Natomiast warto też przemyśleć z czego składa się jednostka i czy czasem pojmowania nie tylko jako ciało, ale także jako tożsamość, osobowość, pamięć, role społeczne, zbiór pogladów nie jest czymś w pewnym sensie abstrakcyjnym? Gdzie leży granica między Tobą a nie-Tobą i czy czasem nie jest bardzo umowna?
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
N lis 24, 2019 0:57 |
|
|
|
|
towarzyski_pelikan
Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45 Posty: 1269
|
Re: Jednostka zerem, jednostka bzdurą
IrciaLilith napisał(a): Jakie to wartości wpoiła Ci wspólnota pierwotna? Dużo tego, wymienię przykładowe: przyrodzona godność człowieka, szacunek do życia, wolność, dążenie do prawdy i dobra, patriotyzm, odpowiedzialność za bliźnich, w tym przede wszystkim osoby bliskie, nonkonformizm, dbałość o dobro wspólne etc. Nad napisał(a): Żadna grupa jednostek nie jest tak zintegrowana by sama stanowiła jednostkę, więc kolektyw to pewna abstrakcja w porównaniu do jednostki. A czym jest jednostka? Jak byś ją skonkretyzował? Ircia napisał(a): Też tak sądzę. Natomiast warto też przemyśleć z czego składa się jednostka i czy czasem pojmowania nie tylko jako ciało, ale także jako tożsamość, osobowość, pamięć, role społeczne, zbiór pogladów nie jest czymś w pewnym sensie abstrakcyjnym? Gdzie leży granica między Tobą a nie-Tobą i czy czasem nie jest bardzo umowna? Otóż to. Czy mówiąc o jednostce Nad masz na myśli po prostu osobnika gatunku ludzkiego czy jednak coś innego?
_________________ Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!
|
N lis 24, 2019 10:22 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Jednostka zerem, jednostka bzdurą
Jaka to wspólnota ceni nonkonformizm? Co rozumiesz przyrodzona godność człowieka? Co jest niezgodne z tą godnością? A niby skąd mam wiedzieć czy Nad jest osobnikiem gatunku homo sapiens sapiens? To tylko nieudowodniona hipoteza Dla mnie jest osobą i jego wygląd fizyczny nue ma znaczenia. Osoba to byt samoświadomy zdolny do samookreślenia siebie, do utożsamiania się oraz do uznania, że to z czym się utożsamiał nie jest nim, zdolny do stwierdzenia: to jest moje a to Twoje, to jestem ja, a to nie-ja oraz do samoprogramowania się, zdolny do ustalania i zmieniania celów oraz pogladów. Osoba i nie-osoba to dla mnie nie system zerojedynkowy, ale raczej spektrum.
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
N lis 24, 2019 14:25 |
|
|
|
|
towarzyski_pelikan
Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45 Posty: 1269
|
Re: Jednostka zerem, jednostka bzdurą
IrciaLilith napisał(a): Jaka to wspólnota ceni nonkonformizm? . Ta, która mnie stworzyła, czyli bezpośrednio moi rodzice i inni nauczyciele życia, a pośrednio społeczeństwo, które tych wychowawców/nauczycieli ukształtowało. Cytuj: Co rozumiesz przyrodzona godność człowieka? Co jest niezgodne z tą godnością? To bardzo pojemne pojęcie, więc odpowiem w wielkim skrócie: człowiekowi przysługuje bezwzględna wartość, szacunek tylko przez wzgląd na to, że jest człowiekiem, istotą stworzoną na wzór i podobieństwo Boga, ten szacunek przejawia się m.in. poprzez uznanie życia ludzkiego jako święte, podejmowanie działań nakierowany na wzrost duchowy człowieka, wyodrębnienie się jego podmiotowości i wolności; miłość bliźniego, odpowiedzialność za dobro człowieka. Niezgodne jest to co krzywdzi człowieka, np. morderstwo, znęcanie się, naruszanie wolności osobistej, wszelkie działania, które utrudniają lub uniemożliwiają człowiekowi realizować swoją podmiotowość etc. Cytuj: A niby skąd mam wiedzieć czy Nad jest osobnikiem gatunku homo sapiens sapiens? To tylko nieudowodniona hipoteza Dla mnie jest osobą i jego wygląd fizyczny nue ma znaczenia. Osoba to byt samoświadomy zdolny do samookreślenia siebie, do utożsamiania się oraz do uznania, że to z czym się utożsamiał nie jest nim, zdolny do stwierdzenia: to jest moje a to Twoje, to jestem ja, a to nie-ja oraz do samoprogramowania się, zdolny do ustalania i zmieniania celów oraz pogladów. Osoba i nie-osoba to dla mnie nie system zerojedynkowy, ale raczej spektrum. A skad Ircia, wiesz, że Nad jest samoświadomy? Może to tylko sztuczna inteligencja? W jaki sposób osoba zyskuje samoświadomość technicznie? Rodzimy się jako bezbronne oseski ledwo znające granicę pomiędzy nami a naszą mamą. Co się takiego dzieje, że stajemy się pewnego razu "sobą" (osobną osobą)?
_________________ Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!
|
N lis 24, 2019 16:13 |
|
|
Nad
Dołączył(a): So lis 23, 2019 4:23 Posty: 310
|
Re: Jednostka zerem, jednostka bzdurą
IrciaLilith napisał(a): Też tak sądzę. Natomiast warto też przemyśleć z czego składa się jednostka i czy czasem pojmowania nie tylko jako ciało, ale także jako tożsamość, osobowość, pamięć, role społeczne, zbiór pogladów nie jest czymś w pewnym sensie abstrakcyjnym? Gdzie leży granica między Tobą a nie-Tobą i czy czasem nie jest bardzo umowna? Nie jest umowna ta granica, przecież różnimy się znacznie, nawet nie wiem gdzie jesteś, co robisz, czy coś Cię boli, nie jestem w Twojej głowie a Ty w mojej. Towarzyski Pelikan Cytuj: Otóż to. Czy mówiąc o jednostce Nad masz na myśli po prostu osobnika gatunku ludzkiego czy jednak coś innego? Tak właśnie, człowieka po prostu.
|
N lis 24, 2019 20:34 |
|
|
|
|
towarzyski_pelikan
Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45 Posty: 1269
|
Re: Jednostka zerem, jednostka bzdurą
Nad napisał(a): Tak właśnie, człowieka po prostu. A jeśli jednostkę zdefiniujesz nie jako po prostu osobnika gatunku ludzkiego, tylko jako osobę ludzką, to czy to coś zmienia w Twojej wizji?
_________________ Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!
|
N lis 24, 2019 20:37 |
|
|
Nad
Dołączył(a): So lis 23, 2019 4:23 Posty: 310
|
Re: Jednostka zerem, jednostka bzdurą
Nie bardzo, bo osoba to też jest proces znacznie bardziej zintegrowany niż grupa.
|
N lis 24, 2019 20:50 |
|
|
towarzyski_pelikan
Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45 Posty: 1269
|
Re: Jednostka zerem, jednostka bzdurą
Dlaczego uważasz, że o tym co jest bardziej konkretne decyduje poziom zintegrowania? Jak rozumiesz pojęcie "konkretny"?
_________________ Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!
|
N lis 24, 2019 21:16 |
|
|
Nad
Dołączył(a): So lis 23, 2019 4:23 Posty: 310
|
Re: Jednostka zerem, jednostka bzdurą
Jednym ze znaczeń słowa "konkretny" jest mający odzwierciedlenie w rzeczywistości. Osobnik ludzki traktowany jako całość ma większe odzwierciedlenie w rzeczywistości niż grupa traktowana jako całość, bo całość żeby być całością, musi być zintegrowana, a zbiór ludzi jest mniej zintegrowany niż jeden człowiek.
|
N lis 24, 2019 22:11 |
|
|
towarzyski_pelikan
Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45 Posty: 1269
|
Re: Jednostka zerem, jednostka bzdurą
A skąd przeświadczenie, że zbiór ludzi jest mniej zintegrowany niż jeden człowiek?
_________________ Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!
|
N lis 24, 2019 22:16 |
|
|
Nad
Dołączył(a): So lis 23, 2019 4:23 Posty: 310
|
Re: Jednostka zerem, jednostka bzdurą
Takie przeświadczenie mam stąd, że jak rozdzielisz człowieka na pół, to jego komórki i wszelkie procesy życiowe, które się na takiego człowieka składają, umrą.
A jak rozdzielisz grupę ludzi na pół, to ludziom nic się nie stanie. Po prostu funkcjonalnie grupa ludzi, nie jest tak mocno zintegrowana.
|
N lis 24, 2019 22:25 |
|
|
towarzyski_pelikan
Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45 Posty: 1269
|
Re: Jednostka zerem, jednostka bzdurą
To zależy jak tę grupę rozdzielisz. Jeśli wszystkie kobiety oddzielisz od wszystkich mężczyzn, to przestaną się rozmnażać i wszystkie komórki składające się na kolektywny organizm ludzki wymrą.
_________________ Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!
|
N lis 24, 2019 22:54 |
|
|
Nad
Dołączył(a): So lis 23, 2019 4:23 Posty: 310
|
Re: Jednostka zerem, jednostka bzdurą
To już jest coś innego. Te kobiety i ci mężczyźni nie wymrą tylko po prostu nie urodzą się kolejni ludzie.
|
N lis 24, 2019 23:14 |
|
|
towarzyski_pelikan
Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45 Posty: 1269
|
Re: Jednostka zerem, jednostka bzdurą
W każdym razie jednostki zginą. Jednostka jako taka nie przetrwa przecięcia kolektywnego organizmu ludzkiego na pół. Umrze wraz z jej nośnikami.
_________________ Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!
|
N lis 24, 2019 23:23 |
|
|
Nad
Dołączył(a): So lis 23, 2019 4:23 Posty: 310
|
Re: Jednostka zerem, jednostka bzdurą
Jednostki mogą żyć dalej, po prostu nie urodzą się kolejne. Trudno nazwać całą ludzkość organizmem. Jeśli już to może rojowiskiem. Gdyby ludzkość stanowiła organizm to nie byłoby tylu możliwości jej redukcji i konfiguracji przy jednoczesnym utrzymaniu przy życiu jednostek.
|
Pn lis 25, 2019 1:09 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|