Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 15:17



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 80 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Quinque napisał(a):
Za PRL przynajmniej Polskie prawo stało nad prawem ZSRR.

Oczywiście że tak, no przecież PRL nie była członkiem Unii Socjalistycznych Republik Radzieckich. Quinque jak najbardziej ma rację, a ignorancja reszty towarzystwa powala.


Pn gru 16, 2019 0:24
Zobacz profil
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
To moze feelek wypunktuje zasadnicze roznice miedzy prawem (obywateli) w PRL i w ZSRR? I w jakich to dziedzinach prawo polskie bylo samodzielne i niezalezne od woli ZSRR? Swobody wypowiedzi? Niezaleznych mediow? Wolnosci podrozowania z paszportem w domu i bez ograniczen i szykan (karta graniczna!)?


Pn gru 16, 2019 6:24
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
feelek napisał(a):
Quinque jak najbardziej ma rację
Nie. Quinque nie ma racji. Szukanie na siłę analogii między UE a ZSRR to jest obrzydliwe wybielanie komuny. Różnice są oczywiste i jest strasznym, że trzeba je explicite wymieniać. Ale skoro z Quinque mnie zmuszacie, to proszę:
  • Przynależność do ZSRR i do szeroko pojętego „bloku wschodniego” była przymusowa, wymuszona militarnym najazdem. Przynależność do UE (i „bloku państwo stowarzyszonych z UE”) jest dobrowolna i wynika z uwarunkować gospodarczych.
  • Z ZSRR nie dało się dobrowolnie wyjść. A kiedy państwo to stało się tak słabe, że się dało, wszystkie republiki wyszły praktycznie jednocześnie. Z UE wyjść się da. Zdecydowało się na to obecnie jedynie Zjednoczone Królestwo przy wewnętrznych protestach. Zaś jego wyjście umocniło wizerunek UE w innych krajach.
  • Państwa należące do UE i stowarzyszone z UE są bardziej rozwinięte i rozwijają się gospodarczo szybciej niż państwa ościenne. Państwa należące do ZSRR i bloku wschodniego rozwijały się wolniej, niż państwa ościenne. A czasami się nawet zwijały.
Dlatego dajcież już sobie spokój z tym wybielaniem Józka syna Besariona, bo młodzi czytają i potem naprawdę będą myśleć, że ZSRR to była taka dawna UE. Więc w sumie nic strasznego.


Pn gru 16, 2019 7:39
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1795
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
feelek napisał(a):
Quinque napisał(a):
Za PRL przynajmniej Polskie prawo stało nad prawem ZSRR.

Oczywiście że tak, no przecież PRL nie była członkiem Unii Socjalistycznych Republik Radzieckich. Quinque jak najbardziej ma rację, a ignorancja reszty towarzystwa powala.

Konstytucja PRL dyktowana pod dyktando Stalina (własnoręcznie nanosił poprawki!), wieczysty sojusz z ZSRR (poprawka 1976). Referendum w 1946 pod karabinami rosyjskimi i sfałszowane pod kontrolą płk Arona Pałkina. Po sfałszowanych wyborach w 1947 (udział NKWD) czerwoni calkowicie kontrolowali wszelka władze w Polsce, UBecja kształciła sie w ZSRR, cenzura pilnowała aby nie było w druku nic, co moglo sie nie podobac Wielkiemu Bratu, kluczowe dla Polski decyzje do 1989r były podejmowane lub zatwierdzane w Moskwie (w tym skład Okrągłego Stołu). Papier dużo znosi, a jednak PRL to była kolonia ZSRR całkowicie podległa i pod kontrolą. Niby Polska była niepodległa i miała sądownictwo niezależne, to nikt w tą niepodległość nie wierzył i nie wierzy, a gdy ktoś podpadł Wielkiemu Bratu, to zawsze sie na niego paragraf znalazł.

W obecnej Polsce jest w sądownictwie sytuacja zwierciadlane odwrotna: pomimo regule UE, że prawo unijne jest ponad prawem lokalnym, to własnie w Polsce TK orzekł, ze prawo UE nie może być ponad prawem Polski i do dziś sądownictwo polskie jest tu bardzo konsekwentne.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Pn gru 16, 2019 8:20
Zobacz profil
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Nie rozumiecie czemu prawo w PRL było lepsze niż aktualnie, bo wczasach PRL, lata 40-te Główny Zarząd Informacji wyłożył sedno sądownictwa PRL - Sądy w Polsce to pic i fotomontaż. Tu (w GZI) się kroi i tu się szyje. Sądy są od tego by zaprasować nasz wyrok i ogłosić go.
https://dzieje.pl/aktualnosci/zaprasowa ... inowskiego


Pn gru 16, 2019 8:25
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
W takim razie proszę o zacytowanie przepisu mówiącego o pierwszeństwie prawa ZSRR nad prawem PRL.


Pn gru 16, 2019 8:53
Zobacz profil
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
feelek napisał(a):
W takim razie proszę o zacytowanie przepisu mówiącego o pierwszeństwie prawa ZSRR nad prawem PRL.
To Twoje pragnienie wybielania Stalina jest tak olbrzymie, że aż śmieszny jesteś. Naprawdę. Uważasz, że fakt istnienia takiego przepisu był w bloku wschodnim istotny?


Pn gru 16, 2019 9:10
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
...znana jest mi anegdota, jak to pewien Polak, któremu rodzinę wywieźli na białe niedźwiedzie, opowiadał o tym Anglikom w Wielkiej Brytanii. Że o północy załomotali enakwudziści do drzwi i dali piętnaście minut na spakowanie rzeczy, po czym zaprowadzili na stację, zapakowali do wagonów i szlus. Reakcja Anglików była interesująca: wyrazili oni zdumienie pomieszane z oburzeniem, że Polacy w ogóle wpuścili enkawudzistów do domu. Bo jakby drzwi nie otworzyli, to prawo by ich obroniło; a że drzwi otwarli, to się sami tego prawa pozbawili.

Anglików jeszcze można zrozumieć. Polaka, jeśli prezentuje angielską optykę, da się tylko na tej zasadzie, że ktoś mu za takie pobredzanie zapłacił.


Pn gru 16, 2019 9:19
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
zefciu napisał(a):
feelek napisał(a):
Quinque jak najbardziej ma rację
Nie. Quinque nie ma racji. Szukanie na siłę analogii między UE a ZSRR to jest obrzydliwe wybielanie komuny. Różnice są oczywiste i jest strasznym, że trzeba je explicite wymieniać. Ale skoro z Quinque mnie zmuszacie, to proszę:
  • Przynależność do ZSRR i do szeroko pojętego „bloku wschodniego” była przymusowa, wymuszona militarnym najazdem. Przynależność do UE (i „bloku państwo stowarzyszonych z UE”) jest dobrowolna i wynika z uwarunkować gospodarczych.
  • Z ZSRR nie dało się dobrowolnie wyjść. A kiedy państwo to stało się tak słabe, że się dało, wszystkie republiki wyszły praktycznie jednocześnie. Z UE wyjść się da. Zdecydowało się na to obecnie jedynie Zjednoczone Królestwo przy wewnętrznych protestach. Zaś jego wyjście umocniło wizerunek UE w innych krajach.
  • Państwa należące do UE i stowarzyszone z UE są bardziej rozwinięte i rozwijają się gospodarczo szybciej niż państwa ościenne. Państwa należące do ZSRR i bloku wschodniego rozwijały się wolniej, niż państwa ościenne. A czasami się nawet zwijały.
Dlatego dajcież już sobie spokój z tym wybielaniem Józka syna Besariona, bo młodzi czytają i potem naprawdę będą myśleć, że ZSRR to była taka dawna UE. Więc w sumie nic strasznego.


I jeszcze jedna bardzo istotna różnica. Relacje pomiedzy UE i jej członkami i pomiędzy tymi członkami nawzajem regulują bardzo szczegółowo umowy i traktaty, a na straży ich przestrzegania stoją przerózne niezalezne trybunały.

Relacje wewnątrz bloku radzieckiego (ZSRR + "sojusznicy") regulowała wyłacznie wola Moskwy - konkretnie decyzje politbiura KPZR. Żadne formalne umowy i traktaty, nawet jeżeli istniały, nie miały żadnego znaczenia.

Np Układ Warszawski formalnie był sojuszem wzajemnym, tzn sojusznicy wzajemnie gwarantowali sobie pomoc. Realnie jednak żadne procedury współpracy pomiędzy armiami np polską i węgierską, czy czechosłowacką nie istniały i nikt ich nie opracowywał. Istniała wyłacznie procedura podporządkowująca siły zbrojne sojuszników dowództwu radzieckiemu.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn gru 16, 2019 9:33
Zobacz profil
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
feelek napisał(a):
W takim razie proszę o zacytowanie przepisu mówiącego o pierwszeństwie prawa ZSRR nad prawem PRL.

Fakt, że na projekcie Konstytucji z 1952r, w języku rosyjskim poprawki nanosił sam Stalin, ma dowodzić o pierwszeństwie prawa polskiego?


Pn gru 16, 2019 9:40
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Małgosia napisał(a):
A swoją drogą ignorancja Quinque powala w każdej dziedzinie, nie tylko historycznej

LOL. Nigdy tej ignorancji mi nie wykazałaś. A już zwłaszcza jeśli chodzi o historię

W ogóle, śmieszne jest to tak ktoś mi zarzuca że to co napisałem, wziąłem od Pis'owców. Podczas gdy ani nie glosuje na tą partię ani z nią nawet nie sympatyzuje
zefciu napisał(a):
Przynależność do ZSRR i do szeroko pojętego „bloku wschodniego” była przymusowa, wymuszona militarnym najazdem

Owszem, i nikt nie ma co do tego wątpilowści. I nawet z tym nie dyskutuje. Ale analogia między ZSRR a UE jest jak najbardziej trafna. W 1981 roku ZSRR wymusiło na PRL wprowadzenie stanu wojennego, przez zażądanie splaty dlugu do 1 stycznia 82. Czyli podobnie jak robi UE dziś. "Nie zrobicie tego i tamtego odetniemy wam fundusze"
Cytuj:
Z ZSRR nie dało się dobrowolnie wyjść

Owszem. Ale nikt z tym nie dyskutuje
Cytuj:
Państwa należące do UE i stowarzyszone z UE są bardziej rozwinięte i rozwijają się gospodarczo szybciej niż państwa ościenne. Państwa należące do ZSRR i bloku wschodniego rozwijały się wolniej, niż państwa ościenne. A czasami się nawet zwijały

Nie jest to prawda. Lata 70'te to czas gdy ZSRR się bogaciło a np. w USA panowała zapaść. Spowodowana kryzysem paliwowym
Pilaster napisał(a):
Np Układ Warszawski formalnie był sojuszem wzajemnym, tzn sojusznicy wzajemnie gwarantowali sobie pomoc. Realnie jednak żadne procedury współpracy pomiędzy armiami np polską i węgierską, czy czechosłowacką nie istniały i nikt ich nie opracowywał. Istniała wyłacznie procedura podporządkowująca siły zbrojne sojuszników dowództwu radzieckiemu


A czy ja pisałem cokolwiek o NATO/UW?

Jako sympatyk monarchii jestem przeciwko jakiejkolwiek formie socjalizmu i tyranii. Dlatego brzydzę się się UE, a jeszcze bardziej ZSRR
Alus napisał(a):
Fakt, że na projekcie Konstytucji z 1952r, w języku rosyjskim poprawki nanosił sam Stalin, ma dowodzić o pierwszeństwie prawa polskiego?

A nie? To że Stalin sam wprowadzał poprawki do konstytucji świadczy tylko o tym że ta konstytucja była najważniejszym dokumentem w kraju. Który reguluje to co regulować ma. Jakkolwiek ta konstytucja by nie wyglądała


Pn gru 16, 2019 13:26
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Quinque napisał(a):
W ogóle, śmieszne jest to tak ktoś mi zarzuca że to co napisałem, wziąłem od Pis'owców. Podczas gdy ani nie glosuje na tą partię ani z nią nawet nie sympatyzuje
Tak tak. Wcaleniepopieraszpisu. Wszyscy już o tym wiemy, nie musisz powtarzać co post.
Cytuj:
Owszem, i nikt nie ma co do tego wątpilowści. I nawet z tym nie dyskutuje.
Ale pomija ten fakt milczeniem snując wizje idealnych analogii.
Cytuj:
W 1981 roku ZSRR wymusiło na PRL wprowadzenie stanu wojennego, przez zażądanie splaty dlugu do 1 stycznia 82. Czyli podobnie jak robi UE dziś. "Nie zrobicie tego i tamtego odetniemy wam fundusze"
Czyli znowu – niby „podobnie”, ale zupełnie inaczej. Bo wtedy była groźba wjazdu sowieckich tanków. Dziś zaś Naród Polski ma święte prawo na złość babci odmrozić sobie uszy i wyjść z Unii.
Cytuj:
Owszem. Ale nikt z tym nie dyskutuje
Nie dyskutuje, ale pomija milczeniem.
Cytuj:
Nie jest to prawda. Lata 70'te to czas gdy ZSRR się bogaciło a np. w USA panowała zapaść.
W jakim tempie się bogaciło?
Cytuj:
Jako sympatyk monarchii jestem przeciwko jakiejkolwiek formie socjalizmu i tyranii. Dlatego brzydzę się się UE
Ale jakoś nie umiem wykazać, że UE jest socjalistyczna, albo że panuje w niej tyrania.
Cytuj:
A nie? To że Stalin sam wprowadzał poprawki do konstytucji świadczy tylko o tym że ta konstytucja była najważniejszym dokumentem w kraju. Który reguluje to co regulować ma.
No i jak tutaj nie pisać o miłości Quinque do Stalina. Skoro jego błogosławieństwo to dowód suwerenności Polski.


Pn gru 16, 2019 13:53
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Quinque napisał(a):
A czy ja pisałem cokolwiek o NATO/UW?


Czyli jednak Quinque odróznia NATO od UE. W przypadku dawnego bloku radzieckiego, takiego rozróżnienia oczywiście nie było.

I jeszcze jedna bardzo ważna różnica - gospodarki krajów UE są w znaczącej mierze zintegrowane, a ich wzajemna wymiana handlowa stanowi nawet wielokrotność ich PKB. W przypadku bloku radzieckiego tak nie było, a wzajemną wymianę handlową, wbrew werbalnym deklaracjom, realnie starano się ograniczać do minimum, w czym najdalej poszła Rumunia Causescu. Nie było też żadnej swobody podróżowania pomiędzy krajami bloku. Nie było też wspólnej waluty.


Cytuj:
Jako sympatyk monarchii jestem przeciwko jakiejkolwiek formie socjalizmu i tyranii. Dlatego brzydzę się się UE, a jeszcze bardziej ZSRR


UE nie jest socjalistyczne. Zdecydowana większość gospodarki w krajach UE jest własnością prywatną

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn gru 16, 2019 14:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
zefciu napisał(a):
Uważasz, że fakt istnienia takiego przepisu był w bloku wschodnim istotny?

Istnienie takiego przepisu jest warunkiem niezbędnym do wykazania, że występowało pierwszeństwo prawa ZSRR przed prawem PRL.


Pn gru 16, 2019 14:36
Zobacz profil
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
feelek napisał(a):
Istnienie takiego przepisu jest warunkiem niezbędnym do wykazania, że występowało pierwszeństwo prawa ZSRR przed prawem PRL.
Tak. Ale nikt tutaj nie argumentuje, że w PRL występowało de iure pierwszeństwo prawa ZSRR przed prawem PRL. To by w ogóle implikowało, że PRL i ZSRR były państwami prawa. To co tutaj argumentowano, to istnienie de facto pierwszeństwa woli politycznej KPZR nad prawem tak ZSRR jak PRL.


Pn gru 16, 2019 14:43
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 80 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL