Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt gru 01, 2020 3:20



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Choroby psychiczne a zle duchy... 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt maja 22, 2018 19:19
Posty: 83
Post Choroby psychiczne a zle duchy...
Czy mozliwe ze jak sie lecze na glowe to jest to wynik jakiegos przeklenstwa lub dzialania zlych duchow albo grzechow przodkow? Nie mowie tu o opetaniu tylko o tym ze moze ktos w poprzednim pokoleniu mogl rzucic jakas klatwe albo cos w tym stylu i teraz jestem chory psychicznie. Czy wszystkie choroby sa normalna rzecza czy moga byc wlasnie skutkiem przeklenstwa albo dzialania zlych duchow i w ilu procentach tak jest?


N maja 31, 2020 21:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4882
Post Re: Choroby psychiczne a zle duchy...
Wiele przyczyn chorób psychicznych jest dość dobrze udowodnionych, na istnienie jakichkolwiek duchów dowodów brak.
A czy gdy przyjmiesz założenie, że to nie patologiczne przekonania czy patologie na poziomie funkcji mózgu są przyczyną ale jakieś siły nadprzyrodzone to otworzy to jakąś drogę do skutecznej terapii czy wręcz przeciwnie.
Co ważne wiele rzeczy przenosi się z pokolenia na pokolenie, ale są to całkowicie naturalne zjawiska, np genetyka czy wdrukiwanie pewnych przekonań, schematów myślenia czy modeli postępowania.

Samo podejście psychiatrii do kwestii egzorcyzmów jest fascynujce gdy pozna się powody dla których psychiatrzy się na to zgadzają, co wcale nie oznacza, że wierzą w to iż przyczyną jest demon lub zły duch. Powiedzmy, że lekarze znają moc placebo i starają się często odpowiedni jego rodzaj dobrać do danego przypadku, a gdy ktoś wierzy, że opętał go zły duch, czy padł ofiarą jakiejś klątwy ma sens aby ktoś odprawił odpowiedni rytuał i to w rycie mozliwie bliskim pacjentowi.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pn cze 01, 2020 8:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 22, 2018 19:19
Posty: 83
Post Re: Choroby psychiczne a zle duchy...
Duchowni znowu mowia co innego...


Pn cze 01, 2020 9:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4882
Post Re: Choroby psychiczne a zle duchy...
W przypadku zdrowia, może dziwnie to zabrzmi, ale nie chodzi o prawdę, ale o skuteczność. Placebo nie jest oszustwem, jest genialnym wykorzystaniem siły ludzkiej psychiki i w sytuacjach gdy działa a do tego nie ma negatywnych skutków ubocznych warto je stosować i to pod postacią adekwatną do przekonań pacjenta.

Dla jednych np tulpa jest aniołem lub demonem w zależności od efektów jej działań, dla innych fascynującym programem umysłu... I w zależności od przekonań trzeba postępować zupełnie inaczej, bo gdy ktoś nieświadomie wykreował demoniczną tulpę i wierzy, że to zły duch wyjaśnianie, że to jego dzieło nie pomoże a wręcz pogorszy sytuację, wówczas uznanie, że to zły duch oraz adekwatne do tego postępowanie ma więcej sensu.

Jeśli uważasz, że to zły duch to sprobuj terapii anty-duchowej, byle była bezpieczna i równocześnie nie rezygnuj z terapii prowadzonej przez lekarza.
Modlitwa czy inne techniki duchowe o sprawdzonym bezpieczne zwyczajnie nie szkodzą a mogą przynieść wiele dobrego.

Aczkolwiek zastanawia mnie to dlaczego szukasz winnego, czy gdyby była to choroba np kardiologiczna lub gastrologiczna też zastanawiałbyś się nad rolą klątw, zlych duchów, grzechów przodków, itd czy przyjął bys wyjaśnienie medyczne...

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pn cze 01, 2020 9:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41102
Post Re: Choroby psychiczne a zle duchy...
IrciaLilith napisał(a):
W przypadku zdrowia, może dziwnie to zabrzmi, ale nie chodzi o prawdę, ale o skuteczność. Placebo nie jest oszustwem, jest genialnym wykorzystaniem siły ludzkiej psychiki i w sytuacjach gdy działa a do tego nie ma negatywnych skutków ubocznych warto je stosować i to pod postacią adekwatną do przekonań pacjenta.

Dla jednych np tulpa jest aniołem lub demonem w zależności od efektów jej działań, dla innych fascynującym programem umysłu... I w zależności od przekonań trzeba postępować zupełnie inaczej, bo gdy ktoś nieświadomie wykreował demoniczną tulpę i wierzy, że to zły duch wyjaśnianie, że to jego dzieło nie pomoże a wręcz pogorszy sytuację, wówczas uznanie, że to zły duch oraz adekwatne do tego postępowanie ma więcej sensu.

Jeśli uważasz, że to zły duch to sprobuj terapii anty-duchowej, byle była bezpieczna i równocześnie nie rezygnuj z terapii prowadzonej przez lekarza.
Modlitwa czy inne techniki duchowe o sprawdzonym bezpieczne zwyczajnie nie szkodzą a mogą przynieść wiele dobrego.

Aczkolwiek zastanawia mnie to dlaczego szukasz winnego, czy gdyby była to choroba np kardiologiczna lub gastrologiczna też zastanawiałbyś się nad rolą klątw, zlych duchów, grzechów przodków, itd czy przyjął bys wyjaśnienie medyczne...

Przy czym nie należy zapominać o genetyce, która nie jest efektem złych duchów czy przekleństw.


Pn cze 01, 2020 11:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 22, 2018 19:19
Posty: 83
Post Re: Choroby psychiczne a zle duchy...
Duchowni tak mowia ze niektore choroby i nie tylko psychiczne to efekt np. przeklenstwa... Czasami to prawda ale prawda jest ze za wszystko co zle odpowiedzialny jest zley duchy albo duchy a za choroby psychiczne to szczegolnie...


Pn cze 01, 2020 11:09
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 05, 2015 19:48
Posty: 213
Post Re: Choroby psychiczne a zle duchy...
Tomkris napisał(a):
Duchowni tak mowia ze niektore choroby i nie tylko psychiczne to efekt np. przeklenstwa... Czasami to prawda ale prawda jest ze za wszystko co zle odpowiedzialny jest zley duchy albo duchy a za choroby psychiczne to szczegolnie...
Zmień duchownych, którzy wmawiają ci głupoty.


Pn cze 01, 2020 11:23
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2535
Post Re: Choroby psychiczne a zle duchy...
Tomkris napisał(a):
Duchowni tak mowia ze niektore choroby i nie tylko psychiczne to efekt np. przeklenstwa... Czasami to prawda ale prawda jest ze za wszystko co zle odpowiedzialny jest zley duchy albo duchy a za choroby psychiczne to szczegolnie...


Którzy duchowni i gdzie tak stwierdzają? Nie znam żadnych danych, które potwierdzałyby, że duchowni katoliccy mogliby propagować tego typu poglądy.

_________________
MODERATOR


Pn cze 01, 2020 11:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41102
Post Re: Choroby psychiczne a zle duchy...
Zbigniew3991 napisał(a):
Tomkris napisał(a):
Duchowni tak mowia ze niektore choroby i nie tylko psychiczne to efekt np. przeklenstwa... Czasami to prawda ale prawda jest ze za wszystko co zle odpowiedzialny jest zley duchy albo duchy a za choroby psychiczne to szczegolnie...


Którzy duchowni i gdzie tak stwierdzają? Nie znam żadnych danych, które potwierdzałyby, że duchowni katoliccy mogliby propagować tego typu poglądy.

To posłuchaj
https://youtube.com/watch?v=rRXoWp-cnR0


Pn cze 01, 2020 12:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 22, 2018 19:19
Posty: 83
Post Re: Choroby psychiczne a zle duchy...
Alus napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
Tomkris napisał(a):
Duchowni tak mowia ze niektore choroby i nie tylko psychiczne to efekt np. przeklenstwa... Czasami to prawda ale prawda jest ze za wszystko co zle odpowiedzialny jest zley duchy albo duchy a za choroby psychiczne to szczegolnie...


Którzy duchowni i gdzie tak stwierdzają? Nie znam żadnych danych, które potwierdzałyby, że duchowni katoliccy mogliby propagować tego typu poglądy.

To posłuchaj
https://youtube.com/watch?v=rRXoWp-cnR0


No wlasnie o to mi chodzi....


Pn cze 01, 2020 12:35
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 05, 2015 19:48
Posty: 213
Post Re: Choroby psychiczne a zle duchy...
W ramach terapii wystarczy zacząć wielbić Boga. Dostrzegać dobro, które otrzymuje się od Boga., przestać się przejmować tym, co ktoś [kiedyś] powiedział. Przebaczyć swoim bliźnim, szczególnie tym którzy nas skrzywdzili. Pomodlić się za nich, zamówić Msze świętą za zmarłych.

I choroba psychiczna powinna ustąpić po jakimś czasie ustąpić.


Pn cze 01, 2020 13:32
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2535
Post Re: Choroby psychiczne a zle duchy...
Alus napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
Tomkris napisał(a):
Duchowni tak mowia ze niektore choroby i nie tylko psychiczne to efekt np. przeklenstwa... Czasami to prawda ale prawda jest ze za wszystko co zle odpowiedzialny jest zley duchy albo duchy a za choroby psychiczne to szczegolnie...


Którzy duchowni i gdzie tak stwierdzają? Nie znam żadnych danych, które potwierdzałyby, że duchowni katoliccy mogliby propagować tego typu poglądy.

To posłuchaj
https://youtube.com/watch?v=rRXoWp-cnR0


Jest duża różnica pomiędzy tym, co mówi ksiądz Chmielewski a tym, o czym Wy piszecie.
Ksiądz Chmielewski nie mówi o niektórych chorobach. On nawet nie mówi o chorobach. On mówi o przypadkach, kiedy ludzie cierpią, ale lekarze nie mogą zdiagnozować choroby i jej wyleczyć. Chorobami psychicznymi zajmują się psychiatrzy i psycholodzy, a dopiero wtedy, kiedy psychiatrzy i psycholodzy stwierdzają, że stan człowieka przekracza ich kompetencje, można mówić o przeklęciu i działaniu złego ducha.
Można to porównać do migreny hemipelagicznej. Kiedyś postawiono u mnie taką diagnozę, ale było to na wyrost. Nie wykonano wszystkich badań, a migrenę hemipelagiczną można stwierdzić dopiero wtedy, kiedy wykluczy się wszystkie inne choroby i przyczyny. Na szczęście pewien rozsądny lekarz zlecił rtg i stwierdził, że bóle głowy mogą wynikać ze skrzywienia kręgosłupa. Leczenie skrzywienia kręgosłupa polega na rehabilitacji i skutecznie znosi chroniczne bóle głowy. Gdybym polegał na diagnozie poprzedniego neurologa, który stwierdził migrenę bez badań, brałbym niepotrzebnie bardzo silne leki. Podobnie jest z innymi chorobami - jeśli nie wykluczy się naturalnych przyczyn, nie można stwierdzić przyczyn pozanaturalnych.

_________________
MODERATOR


Pn cze 01, 2020 13:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 915
Post Re: Choroby psychiczne a zle duchy...
ga1robe napisał(a):
W ramach terapii wystarczy zacząć wielbić Boga. Dostrzegać dobro, które otrzymuje się od Boga., przestać się przejmować tym, co ktoś [kiedyś] powiedział. Przebaczyć swoim bliźnim, szczególnie tym którzy nas skrzywdzili. Pomodlić się za nich, zamówić Msze świętą za zmarłych.
I choroba psychiczna powinna ustąpić po jakimś czasie ustąpić.

Modlić się, wielbić Boga, zamawiać msze, nie przejmować się tym co ktoś kiedyś powiedział, przebaczyć ma ten chory, czy ten kto się nim opiekuje? Co to znaczy po jakimś czasie?
I jeszcze jedno, to jest twoje gdybanie czy może wyczytałeś w księgach, jeśli tak, to proszę podaj namiary.


Pn cze 01, 2020 13:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41102
Post Re: Choroby psychiczne a zle duchy...
ga1robe napisał(a):
W ramach terapii wystarczy zacząć wielbić Boga. Dostrzegać dobro, które otrzymuje się od Boga., przestać się przejmować tym, co ktoś [kiedyś] powiedział. Przebaczyć swoim bliźnim, szczególnie tym którzy nas skrzywdzili. Pomodlić się za nich, zamówić Msze świętą za zmarłych.

I choroba psychiczna powinna ustąpić po jakimś czasie ustąpić.

Gdyby to było tak proste...znajomy od ponad 26 lat we wspólnocie Neo, multum Mszy i modlitw w jego intencji, a od ponad 20 lat boryka się z depresją dwubiegunową.


Pn cze 01, 2020 14:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4882
Post Re: Choroby psychiczne a zle duchy...
ga1robe napisał(a):
W ramach terapii wystarczy zacząć wielbić Boga. Dostrzegać dobro, które otrzymuje się od Boga., przestać się przejmować tym, co ktoś [kiedyś] powiedział. Przebaczyć swoim bliźnim, szczególnie tym którzy nas skrzywdzili. Pomodlić się za nich, zamówić Msze świętą za zmarłych.

I choroba psychiczna powinna ustąpić po jakimś czasie ustąpić.


Tak samo powinna ustąpić każda inna choroba, ale jakoś nie zawsze tak jest. Mam wrażenie, że ludzie często zapominają, że choroby psychiczne często mają typowo biologiczne podłoże tak samo jak np cukrzyca. Podobieństwo jest ogromne, tu i tu chodzi o receptory, przekaźniki i sprzężenia zwrotne. Co istotne to częściej cukrzyca typu drugiego czy choroby serca są w pewnym stopniu skutkiem zaniedbań niż choroby psychiczne.

To o czym piszesz warto wprowadzić, ale jako dodatek a nie zamiast terapii. Zobacz co się dzieje gdy ktoś założył, że choroba ustąpi gdy zacznie robić pewne praktyki duchowe a choroba nie ustąpi : często pojawia się szukanie winy w sobie, a to szczególnie w przypadku chorób psychicznych może pogorszyć sytację.

W zmaganiach z chorobami psychicznymi warto się wspomagać dbałością o rozwój duchowy tak samo jak pamiętać o zdrowej diecie i ćwiczeniach, ale rozsądniej się nie łudzić, że sama dieta czy ćwiczenia duchowe całkowicie usuną problem. Mogą bardzo wiele pomóc, a przynajmniej nie zaszkodzą, no chyba, że ktoś uzna, że modlitwy zamiast być dodatkiem do leczenia mogą je zastąpić...

Podstawą jest ustalić przyczynę choroby i jeśli np u mojego syna metylofenidad daje spektakularne efekty to nie ma sensu negować faktu, że ma nieprawidłowo funkcjonujący układ dopaminowy i noradrenalinowy.
Nie sprawia to jednak, że nie warto stosować dodatkowych działań poza lekami i psychoterapią, szczególnie takich na jakie ma ochotę i nie szkodzą.

Tak jak napisał Zbyszek- małoprawdopodobne a szczególnie nadnaturalne przyczyny warto uwzględnić gdy inne opcje zostały wykluczone.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pn cze 01, 2020 15:15
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL