Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So wrz 19, 2020 2:45



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 78 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Geocentryzm 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01
Posty: 238
Post Re: Geocentryzm
Nie pamiętam, gdzie o tym czytałem, ale z powodu tego skandalu Foucault został usunięty z rancuskiej Akademii Nauk. Szkoda, ponieważ był to bardzo płodny w odkrycia człowiek.
Dodatkowo w wahadłach instaluje się pierścień Charrona, który zakłada dla tłumienia drgań poprzecznych wahadła.
Czyli ruch nie jest zupełnie swobodny.
Siła odśrodkowa na Ziemi jest skierowana od jej osi obrotu na zewnątrz. Jej kierunek działania jest prostopadły do tej osi. Kiedy obciążnik porusza się w wzdłuż tej linii to najmocniej oddziaływuje ona na jego wychylenia. Jej wartość maleje w trakcie przemieszczania się masy w kierunku prostopadłym, czyli wschód zachód. Kiedy zaś zbliża się do tej linii, to siła odśrodkowa wzrasta.


Cz cze 04, 2020 9:11
Zobacz profil
Post Re: Geocentryzm
HenrykK napisał(a):
Nie pamiętam, gdzie o tym czytałem
Aha. Czyli nic takiego nie miało miejsca.
Cytuj:
Czyli ruch nie jest zupełnie swobodny.
Ponieważ jednak nikt nie twierdzi, że jest, to nie rozumiem Twojego argumentu.
Cytuj:
Kiedy obciążnik porusza się w wzdłuż tej linii
Czyli nigdy. Bo siła ta na biegunach jest zerowa, a na innych szerokościach ma komponent pionowy.
Cytuj:
Jej wartość maleje w trakcie przemieszczania się masy w kierunku prostopadłym
O ile, jak to wyliczyłeś i jak to powinno wpływać na ruch wahadła?


Cz cze 04, 2020 9:46
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3444
Post Re: Geocentryzm
HenrykK napisał(a):
Nie pamiętam, gdzie o tym czytałem, ale z powodu tego skandalu Foucault został usunięty z rancuskiej Akademii Nauk.


To musiałeś źle czytać, gdyż w ani w roku 1851 ani w późniejszych latach Foucault nie był członkiem Francuskiej Akademii Nauk. Został do niej przyjęty stosunkowo późno, bo w 1865 roku, na dwa lata przed śmiercią. Przyjmuje się, że powodem było jego pochodzenie, brak "elutarnego" wykształcenia oraz ostry język w debatach publicznych na łamach gazet.

Niemniej tekst o jego wyrzuceniu jest plotką, podobnie pewnie jak ten "skandal"

Cytuj:
Dodatkowo w wahadłach instaluje się pierścień Charrona, który zakłada dla tłumienia drgań poprzecznych wahadła.


W jednych się instaluje w innych nie. Podobnie jak z tymi napędami: pokazowe wahadła w muzeach mają, wahadła badawcze lub włączane tylko okazyjnie <1> nie muszą.

<1> https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bc ... _Foucaulta

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz cze 04, 2020 10:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01
Posty: 238
Post Re: Geocentryzm
Siła odśrodkowa działa również kiedy wahadło porusza się w kierunku wschód zachód i odwrotnie. Powoduje ona iż osie krótsze również nie są równe. Ta skierowana na zewnątrz jest dłuższa od tej położonej od środka Ziemi. W takim przypadku rozeta, która jest obrazem ruchu wahadła powinna byś asymetryczna. Jej zewnętrzna linia powinna być bardziej wypukła od wewnętrznej, która powinna być lekko spłaszczona.
Jean Foucault dokonał jeszcze jednego odkrycia, zbudował żyroskop. Przeprowadzono próbę z tym urządzeniem, lecz ponieważ nie wykazało ono obrotu Ziemi, to uznano, iż jest zbyt niedoskonałe.
W przyszłości skonstruowano wiele bardzo dokładnych urządzeń tego typu, lecz nikt oficjalnie już takiej próby nie podjął.
Gdybym tylko takowe posiadał!

Odpowiadając Panu gzaze pragnę zauważyć, że siła odśrodkowa tylko na równiku działa pionowo, czyli zgodnie z kierunkiem siły grawitacji, lecz jest przeciwnie zwrócona.
Foucoulta ponownie przyjęto do Akademii Nauk, lecz odbyło się to pod wpływem nacisków cesarza.
Obecnie, w epoce lotów kosmicznych wahadło posiada już znaczenie tylko historyczne.
Jest ono argumentem dla osób, które nie wierzą w uczciwość przekazów z Kosmosu.


Cz cze 04, 2020 10:54
Zobacz profil
Post Re: Geocentryzm
HenrykK napisał(a):
Powoduje ona iż osie krótsze również nie są równe.
Oś jest linią prostą. Prosta, jak wiemy, nie ma początku ani końca. Zatem nie ma osi krótszych i dłuższych. Proszę wypowiadać się precyzyjnie, bo inaczej do niczego nie dojdziemy.
Cytuj:
W takim przypadku rozeta, która jest obrazem ruchu wahadła powinna byś asymetryczna. Jej zewnętrzna linia powinna być bardziej wypukła od wewnętrznej, która powinna być lekko spłaszczona.
Gdzie ta rozeta ma „część wewnętrzną” i „część zewnętrzną”? Nie jesteśmy na pratchettowskim dysku, zatem proszę, abyś to zdefiniował.
Cytuj:
W przyszłości skonstruowano wiele bardzo dokładnych urządzeń tego typu, lecz nikt oficjalnie już takiej próby nie podjął.
Oczywiście jest to nieprawda. Żyroskopy zdolne wykrywać ruch Ziemi buduje się. G E Stedman, Ring-laser tests of fundamental physics and geophysics, Reports on Progress in Physics 60 (1997), 615
Cytuj:
Odpowiadając Panu gzaze pragnę zauważyć, że siła odśrodkowa tylko na równiku działa pionowo, czyli zgodnie z kierunkiem siły grawitacji, lecz jest przeciwnie zwrócona.
Natomiast nigdzie nie działa ona idealnie w płaszczyznie ruchu wahadła. O tym pisałem.
Cytuj:
Foucoulta ponownie przyjęto do Akademii Nauk, lecz odbyło się to pod wpływem nacisków cesarza.
Przecież ustaliliśmy już, że nigdy go nie wywalono. Zatem czemu piszesz o jakimś ponownym przyjęciu?


Cz cze 04, 2020 11:19
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3444
Post Re: Geocentryzm
gzaze napisał(a):
Przecież ustaliliśmy już, że nigdy go nie wywalono. Zatem czemu piszesz o jakimś ponownym przyjęciu?


Zeby być precyzyjnym, to nigdy go nie wywalono ale pięć razy odrzucano wniosek o jego przyjęcie. Dopiero za szóstym mu się udało. Tak przynajmniej twierdzi moje (niemieckojęzyczne) źródło. <1>


gzaze napisał(a):
Oś jest linią prostą. Prosta, jak wiemy, nie ma początku ani końca. Zatem nie ma osi krótszych i dłuższych. Proszę wypowiadać się precyzyjnie, bo inaczej do niczego nie dojdziemy.


Zeby być precyzyjnym to wahadło Foucaulta nie porusza się w płaszczyźnie ale w sferze, co jest jednym z kilku źródeł naturalnych zakłóceń ruchu.

_____

HenrykK napisał(a):
Siła odśrodkowa na Ziemi jest skierowana od jej osi obrotu na zewnątrz. Jej kierunek działania jest prostopadły do tej osi. Kiedy obciążnik porusza się w wzdłuż tej linii to najmocniej oddziaływuje ona na jego wychylenia. Jej wartość maleje w trakcie przemieszczania się masy w kierunku prostopadłym, czyli wschód zachód. Kiedy zaś zbliża się do tej linii, to siła odśrodkowa wzrasta.


Tyle że mówimy o wielkościach rzędu 6 metrów (Panteon). To jest 1/6.666,6 obwodu Ziemi. Różnica odchyleń wektora siły odśrodkowej na te odległości jest minimalna. Gdyby Ziemia miała mniejszy promień, wtedy ten efekt być moża miałby jakiś wpływ. Ale wtedy też dla ustalenia kulistości Ziemi nie trzeba by wahadeł, wystarczyłyby różnice pionu merzonego dla takich znikomych odległości. A dzięki pracom Eratostenesa wiemy, że na odległość między Aleksandrią a Syene (800 km) ta różnica w odchyleniu wektora siły odśrodkowej wynosi "kolosalne" 7,12°. <2>

Dla porównania, siła odśrodkowa ma wpływ na siłę grawitacji. Na równiku jest ona najmniejsza i wynosi 9,78 N. A na biegunie - 9,83 N. Więc mówimy o różnicach rzędu +/- 0,2% dla ekstremalnych wartości. <3>

<1> https://www.spektrum.de/magazin/leon-foucault/825791

<2> http://www.pl.euhou.net/index.php/wicze ... rawd-okrga

<3> https://pl.wikipedia.org/wiki/Przyspieszenie_ziemskie

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz cze 04, 2020 12:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3444
Post Re: Geocentryzm
bert04 napisał(a):
Tyle że mówimy o wielkościach rzędu 6 metrów (Panteon). To jest 1/6.666,6 obwodu Ziemi.


Pardon, metry z kilometrami mi się pomerdały. 6 metrów to 1/6.666.666,6 część obwodu Ziemi.

bert04 napisał(a):
A dzięki pracom Eratostenesa wiemy, że na odległość między Aleksandrią a Syene (800 km) ta różnica w odchyleniu wektora siły odśrodkowej wynosi "kolosalne" 7,12°. <2>


Syene to mniej więcej dzisiejszy Asuan, tam gdzie jest osławiona tama. Ale żeby nie było, odchylenie da się obliczyć też dla amplitudy 6-metrowej. Wynosi ono 0,000054°. Taka jest też różnica między odhyleniem wektora siły odśrodkowej dla wahadła w panteonie.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz cze 04, 2020 13:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01
Posty: 238
Post Re: Geocentryzm
Cytuj:
Cytuj:
Cytuj:
Oczywiście jest to nieprawda. Żyroskopy zdolne wykrywać ruch Ziemi buduje się. G E Stedman, Ring-laser tests of fundamental physics and geophysics, Reports on Progress in Physics 60 (1997), 615


Każdy żyroskop, który odchyli się o 15 stopni w ciągu godziny może to wykazać. Mam na myśli żyroskopy o konstrukcji mechanicznej.


Cz cze 04, 2020 16:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01
Posty: 238
Post Re: Geocentryzm
Kod:
Dla porównania, siła odśrodkowa ma wpływ na siłę grawitacji. Na równiku jest ona najmniejsza i wynosi 9,78 N. A na biegunie - 9,83 N. Więc mówimy o różnicach rzędu +/- 0,2% dla ekstremalnych wartości. <3>


Siła odśrodkowa działa na ciężar przez pół jego jego pełnego okresu drgań. Ona go wówczas przyśpiesza lub opóźnia czy też spycha z toru ruchu. Zależy to wszystko od położenia wychylenia względem Ziemi.


Cz cze 04, 2020 16:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3444
Post Re: Geocentryzm
HenrykK napisał(a):

Siła odśrodkowa działa na ciężar przez pół jego jego pełnego okresu drgań. Ona go wówczas przyśpiesza lub opóźnia czy też spycha z toru ruchu. Zależy to wszystko od położenia wychylenia względem Ziemi.


Sorry, ale to jakaś bzdura. Siła odśrodkowa działa zawsze. Za wyjątkiem biegunów, oczywiście, tam jest zerowa. Jej kierunek może się zmieniać (relatywnie do kierunku grawitacji). Podobnie jak jej wartość (ta zależy od odległości od osi). W opisywanym przypadku wahadła w panteonie różnice kątowe będą w okolicach połowy dziesięciotysięcznej stopnia (patrz wyżej). A różnica odległości od osi Ziemi? W Rzymie to jakieś 4769 km. Natomiast różnica między ekstremalnymi punktami wyhylenia wahadła będzie w granicach, zaokrąglając w górę, 4,5 m. To jest 0,00000094%. Słownie, nawet jedna milionowa procenta to nie jest. I z czym do ludzi?

Wyliczenia:

Różnica kątowa: 2*(arctan 3m/6.371.000m)= 0,000054°
Odległość od osi w Rzymie: sin 41°53' * 6.371.000 = 4.769.385 m
Różnica między punktami skrajnymi: cos 41°53' * 6 = 4,46 m

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz cze 04, 2020 17:09
Zobacz profil
Post Re: Geocentryzm
HenrykK napisał(a):
Każdy żyroskop, który odchyli się o 15 stopni w ciągu godziny może to wykazać.
Czyli taki, w którym w ogóle nie ma żadnego tarcia.
Cytuj:
Mam na myśli żyroskopy o konstrukcji mechanicznej.
Aha. Czyli zaczyna się charakterystyczne dla pseudonauki „przesuwanie bramki”. Jeśli ktoś spełni wymagania pseudonaukowca, to tamten zaczyna szukać jakiegoś „ale”. Jak Ci podamy przykład żyroskopu o konstrukcji mechanicznej, to wtedy też wymyślisz sobie jakiś dodatkowy warunek, którego ten żyroskop akurat nie spełnia. I tak możemy się bawić do upadłego. Zresztą, jak już zwróciłem uwagę – nawet jakbyśmy Ci wykazali ponad wszelką wątpliwość, że Ziemia wiruje, to i tak zawsze możesz powiedzieć, że co prawda wiruje, ale jest w środku Wszechświata. Zatem żyroskopy i wahadła, to w ogóle ślepa uliczka.
HenrykK napisał(a):
Siła odśrodkowa działa na ciężar przez pół jego jego pełnego okresu drgań.
Nie. Siła odśrodkowa działa cały czas, póki Ziemia się kręci. Znowu używasz jakichś skrótów myślowych, które zaciemniają dyskusję.
Cytuj:
Ona go wówczas przyśpiesza lub opóźnia czy też spycha z toru ruchu.
No więc proszę wykalkulować, jak powinna ona wpływać na ruch wahadła Foulcaulta.
Cytuj:
Zależy to wszystko od położenia wychylenia względem Ziemi.
A nie można po prostu napisać „szerokości geograficznej”? Czasem stosujesz szkodliwe skróty myślowe, a czasem na odwrót – to co proste i opisywalne w dwóch słowach omawiasz w pięciu zdaniach.

Podpowiem – jeśli założymy, dla uproszczenia, że wahadło porusza się po płaszczyźnie pionowej, to siła odśrodkowa działająca na nie w tej płaszczyźnie (czyli poziomy komponent siły odśrodkowej) jest równy całkowitej sile odśrodkowej pomnożonej przez sinus szerokości geograficznej. Z drugiej strony sama wielkość zależy od średnicy równoleżnika, która zależy od cosinusa szerokości geograficznej. Zatem efekt, o którym mówisz powinien być najsilniejszy na 45 równoleżniku, tam gdzie funkcja sin(a)*cos(a) ma maksimum. Tam zatem licz.


Pt cze 05, 2020 7:29

Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01
Posty: 238
Post Re: Geocentryzm
Wzór na siłę odśrodkową działającą na ciężarek
wahadła.
F = m ao

ao = ω2 r
ao - przyśpieszenie odśrodkowe
ω – prędkość kątowa Ziemi
r – promień
m – masa cięzarka
r = R cos α
R- promień Ziemi - 6371 km.
α - szerokość geograficzna


Pt cze 05, 2020 7:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01
Posty: 238
Post Re: Geocentryzm
Kod:
Czyli taki, w którym w ogóle nie ma żadnego tarcia.


Tylko w żyroskopach elektronicznych nie występuje tarcie.
Są jednak one powiązane z nadajnikami na Ziemi, czyli nie można za ich pomocą wykazać ruchu obrotowego planety.

Kod:
[code]Aha. Czyli zaczyna się charakterystyczne dla pseudonauki „przesuwanie bramki”. Jeśli ktoś spełni wymagania pseudonaukowca, to tamten zaczyna szukać jakiegoś „ale”. Jak Ci podamy przykład żyroskopu o konstrukcji mechanicznej, to wtedy też wymyślisz sobie jakiś dodatkowy warunek, którego ten żyroskop akurat nie spełnia. I tak możemy się bawić do upadłego. Zresztą, jak już zwróciłem uwagę – nawet jakbyśmy Ci wykazali ponad wszelką wątpliwość, że Ziemia wiruje, to i tak zawsze możesz powiedzieć, że co prawda wiruje, ale jest w środku Wszechświata. Zatem żyroskopy i wahadła, to w ogóle ślepa uliczka.[/code]


Zaproponował Pan jakiś nadzwyczajny żyroskop.
Ja jeno uprościłem zagadnienie do zwyczajnego urządzenia.
Sugerowanie, że zamierzam mnożyć przeszkody w tym przypadku jest adekwatne wobec Pańskiej osoby.


Pt cze 05, 2020 7:56
Zobacz profil
Post Re: Geocentryzm
HenrykK napisał(a):
Wzór na siłę odśrodkową działającą na ciężarek
wahadła.
F = m ao

ao = ω2 r
ao - przyśpieszenie odśrodkowe
ω – prędkość kątowa Ziemiα
r – promień
m – masa cięzarka
r = R cos α
R- promień Ziemi - 6371 km.
α - szerokość geograficzna
Zapomniałeś jeszcze o sin(α) – poziomy komponent siły odśrodkowej. Komponent pionowy po prostu „zmniejsza grawitację”; nie zakłóca toru wahadła.
Z drugiej strony – możesz wywalić masę i zamiast siły odśrodkowej liczyć przyspieszenie odśrodkowe. Jak policzysz masę, to i tak, gdy będziesz liczył, jak zachowa się wahadło, będziesz mógł podzielić obie strony równania przez masę. W przypadku wszystkich sił bezwładności (również grawitacji) takie coś zachodzi.

No i co Ci wyszło?

HenrykK napisał(a):
Tylko w żyroskopach elektronicznych nie występuje tarcie.
Proszę o źródło tej rewelacji.
Cytuj:
Są jednak one powiązane z nadajnikami na Ziemi
Proszę o źródło tej rewelacji.
Cytuj:
Zaproponował Pan jakiś nadzwyczajny żyroskop.
Nie ja.
Cytuj:
Ja jeno uprościłem zagadnienie do zwyczajnego urządzenia.
A jak Ci przedstawimy „zwyczajne” (cokolwiek to znaczy) urządzenie, to „uprościsz” jeszcze bardziej. Na tym właśnie polega zabawa w przesuwanie bramki.
Cytuj:
Sugerowanie, że zamierzam mnożyć przeszkody w tym przypadku jest adekwatne wobec Pańskiej osoby.
Czyli leci ad personam :(


Pt cze 05, 2020 8:23

Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01
Posty: 238
Post Re: Geocentryzm
Kod:
Proszę o źródło tej rewelacji.



Wikipedia.
Żyroskop elektroniczny
Elektroniczny przyspieszeniomierz z żyroskopem. Wyjście układu w standardzie I²C.

Urządzenie elektroniczne nieposiadające tradycyjnych elementów ruchomych. Odpowiedniki sprężyn i mas uzyskuje się przez wytrawienie w płytce krzemowej. Budowany jest jako układ przyspieszeniomierzy. Pomiar przyspieszenia dokonuje się poprzez pomiar pojemności elektrycznej tworzonych między masą a podstawą. Prędkość obrotową określa różnica wskazań dwóch przyspieszeniomierzy położonych w różnych miejscach. Informacja z czujników może być przekształcana na sygnał cyfrowy. Wykorzystywany jest do stabilizacji lotu modeli lub innych obiektów latających.


Pt cze 05, 2020 14:37
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 78 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL