W tej sytuacji, to albo Katolickiego Boga nie ma, albo Katolicki Bóg stworzył taki świat który by świadczył o tym, że Katolickiego Boga nie ma.



To cierpiącym zwierzętom(których jest o wiele więcej niż ludzi) również krystalizuje i pięknieje dusza?


Sam pomysł że bez Boga, można by żyć w pięknym i idealny świecie, wydaje mi się nie trafiony, tak się nie uda.
Jak ty byś chciał żeby wyglądał ten idealny świat? każdy będzie obowiązkowo przez całą dobę chodził z uśmiechem na twarzy, i bez końca, opowiadał jak jest mu wspaniale? przecież to jest jakaś utopia, najpierw powinieneś przedstawić w jaki sposób taki idealny świat miałby wyglądać, dopiero później można by się zastanawiać, czy Bóg byłby w takim świecie potrzebny.

Afilatelisto, ten film który przytoczyłeś to manipulacja. Nigdy Bóg nie chwalił się przed szatanem! A niestety tego sformułowania urzył ten manipulator. Nic dziwnego, że jesteś teraz zdezorientowany, czym jest zło.

To czy autor filmiki użył tego okreslenia prawidłowo czy nie, nie ma znaczenia dla argumentu logicznego, który podawali już starożytni. Ja go przedstawiłem w swojej nieco innej formie:
1. Istnieje taki bóg który:
a) jest wszechmogący i
b) jest wszechwiedzący i
C) pragnie dobra.
2. Istnieje zło które jest niekonieczne.

Te dwa zdania są sprzeczne. Więc przynajmniej jedna przesłanka jest fałszywa. Żeby obalić ten argument musisz podważyć jedną z przesłanek a nie czepiać się sformułowań w filmikach.

A czy autor filmiki miał rację w kwestii chwalenia się Boga? Sprawdźmy w Biblii Hi 1
8 Mówi Pan do szatana: «A zwróciłeś uwagę na sługę mego, Hioba? Bo nie ma na całej ziemi drugiego, kto by tak był prawy, sprawiedliwy, bogobojny i unikający grzechu jak on».

Autor zapewne miał to ma myśli i jak najbardziej można nazwać to chwaleniem się. Nie widzę tu manipulacji.

No niech by było że Bóg nie jest aż taki dobry, powiedzmy że jest gdzieś po środku, tak samo jak człowiek ma dobre i złe cechy, i w tej sytuacji wszystko się zgadza, bo w Biblii Bóg mógłby kłamać, mógłby napisać Biblie która posiada sprzeczności, a na świecie istnieje dużo niepotrzebnego cierpienia, i okazuje się że tak właśnie jest, a do Nieba trafią tylko ci ludzie którzy zostaną wskazani przez Boga, nikt inny tam nie trafi.
I jeśli by tak było, to Katolicy powinni być w dużo gorszej sytuacji, od świata w którym istnieje bobry Bóg, a powiem wam że sytuacja nijak się nie pogorszyła, bo co z tego że w Biblii są sprzeczności, skoro każdy fragment można tłumaczyć w taki sposób, żeby wszystko do wszystkiego pasowało, tak samo, kwestia tego kto trafi do Nieba, jest jedynie w gestii Boga, w obu wersjach to Bóg według własnego uznania, będzie robił z ludźmi co będzie chciał.

Tak. Jeśli Bóg byłby trochę dobry trochę zły, jak np Zeus to jego istnienie nie byłoby wykluczone. Przynajmniej nie tym argumentem.

I Niebo by było fajniejsze, bardziej ludzkie, bardziej normalne.

Nikt nie lubi cierpienia a jeżeli ktoś mówi, że lubi to po prostu nigdy nie zaznał go w odpowiedniej dawce z odpowiednią intensywnością, Bóg o tym wie i doskonale zdaje sobie z tego sprawę dlatego w Niebie nie ma cierpienia i na Nowej Ziemi zapowiadanej w Apokalipsie Świętego Jana również cierpienia nie będzie.
W Niebie jest radość i miłość taka, że każdy czuje się spełniony, szczęśliwy. Ludzie pracują tam na niniwie Bożej i praca ta jest samą przyjemnością.

Pytanie dlaczego dopuszcza cierpienie na ziemi i wieczne cierpienie w piekle?

Afilatelista, z tym C " Pragnieniem dobra" to bym się troszeczkę zastanowił.
Bóg niczego nie potrzebuje, Bóg nie ma pragnień, niczego Mu nie brakuje, nie jest istotą, która czegoś cierpi, oczekuje, pragnie, lub porząda.
Bogu dobra nie brakuje.
Wszystko ma, niczego nie potrzebuje.
Bóg nie ma potrzeb, nie odczuwa braków, lub niedostatku.
Jeżeli komuś czegoś brakuje, to człowiekowi.
Bóg chce dobra, ale dla człowieka, a nie dla siebie.
Dobro Bogu nie jest potrzebne, nic mu nie jest potrzebne, On wszystko ma.
Podobnie sprawa dotyczy zła.
Nie chce zła dla człowieka, chce dobra, ale dla człowieka.
A człowiek jest istotą wolną i myślącą, i może Bogu powiedzieć Tak, lub Nie.
Tak - oznacza dobro
Nie - oznacza zło.
Tak - to wektor ku Bogu
Nie- to wektor od Boga, przeciwny.
Zbliżając się do Boga, stajemy się do Niego podobni
Oddalając się od Niego, zbliżamy się do szatana.
Zło i dobro, to są tylko zwykłe przeciwieństwa, cóż to jest dla Boga? On jest nad tym wszystkim.

No to przecież w argumencie o dobro dla człowieka chodzi.

A swoją drogą przeczytaj może Biblię zanim piszesz takie rzeczy że Bóg niczego nie pragnie i nie potrzebuje.

Zaproponowal bym wysluchanie dzisiejszej homilii Rysia:
https://www.youtube.com/watch?v=UkdehkBl3gE

Sformułuj proszę argument.

Ja nie mówie tutaj o odczuwaniu cierpienia przez całą dobę, tyle że bez tego cierpienia nie ma mowy o jakiejkolwiek rywalizacji, nie da się zagrać w szachy, czy też w piłkę nożną, bo ten kto przegra, ten kto zostanie sfaulowany, często odczuwa cierpienie, i jakoś to ludziom nie przeszkadza, bo pomimo tego jest chęć żeby w tą piłkę grać.



Ja nie lubię pracować, mówienie że będę szczęśliwy z powodu tego że pracuję, to jakieś kuriozum.


To Bóg stworzył świat dla człowieka? Niebo i piekło również stworzył dla człowieka?
Jak dla mnie to ten Bóg jest naprawdę dziwny, bo Bóg chcę dobra dla ludzi, dlatego wielu z nich będzie przez nieskończoność znajdować się w piekle, cóż to za dziwny rodzaj dobroci?



To Bóg nie jest ani dobry? ani zły? to trochę mówisz według tej wersji którą tutaj wcześniej zaproponowałem.

Afilatelisto, zapewniam Cię, że jeżeli ktoś przeczytał Biblię, to nie ma takich dylematów jak ty związanych ze złem. Bóg w Biblii niczego nie pragnie dla siebie, Bóg nie jest egoistą.
A zło jest niczym w porównaniu z Bogiem.
Jak można zło porównywać do Boga , albo jak można myśleć, że Bóg ma jakieś problemy ze złem.
W Biblii pisze, że Bóg przy końcu czasów, szatana zło i śmierć wrzuci do jeziora Ognia i Siarki!
Taki będzie ponury los zła .
Więc jak możesz zło mieszać z Bogiem?

Filatelista mówił o tym, że na świecie istnieje przeogromna ilość niepotrzebnego zła, nikt tutaj nie mówi co się z tym złem później stanie, nie o tym była dyskusja.