Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt cze 15, 2021 5:28



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12904 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861  Następna strona
 Przegląd prasy i Aktualności 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1280
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
bert04 napisał(a):
katon napisał(a):
A po co wprowadzać lockdown skoro przedstawione przeze mnie badania naukowe potwierdzają ich nieskuteczność?


Mijasz się z prawdą. Nie przedstawiłeś badań naukowych. Przedstawiłeś artykuł w gazecie, który powoływał się na jakieś badania jakichś naukowców, wśród których jedno, ponoć, miało być firmowane przez Lancet. Ani widu linku do tychże badań, ani cytatów z danych tych badań. Cytowane jest jakieś badanie duńskich naukowców, ale mój duński nie wyszedł poza oglądanie "Gangu Olsena" z lektorem, więc nie mam szansy zweryfikować.

Natomiast co do Lanceta, to owszem, można. Artykuł w gazecie jest z listopada 2020. A co było w Lancecie?

Przedstawiłeś zupełnie inne badania z Lancet. Mogłeś jednak dotrzeć do tych właściwych gdybyś nieco bardziej uważnie przeczytał artykuł który wkleiłem.
Skoro pisze że badania przeprowadzono na podstawie 50 różnych krajów to można ten artykuł znalezć za pomocą google.
Więc proszę oto to badanie:
https://www.thelancet.com/journals/ecli ... 89-5370(20)30208-X/fulltext
" Lastly, government actions such as border closures, full lockdowns, and a high rate of COVID-19 testing were not associated with statistically significant reductions in the number of critical cases or overall mortality".

Na samym dole masz tabelkę z której wynika jak bardzo istotna jest liczba pielęgniarek.
Wystarczy odpowiednio zwiększyć liczbę pielęgniarek aby liczba zgonów spadła nawet 5-6 razy!!!
To tylko potwierdza to co mówiłem że odpowiednie dofinansowanie służby zdrowia i umiejętne zarządzanie sytuacją kryzysową to podstawa.
Niestety rząd to co najlepiej potrafi to ograniczać nam swobody obywatelskie. Przez co jest też utrudniony dostęp do służby zdrowia.
Nie jestem też zwolennikiem całkowitego zniesienia ograniczeń ale jak się coś zrobi zupełnie bez sensu to skutki mogą być opłakane.
Zauważ że mamy znacznie większą liczbę nadmiarowych zgonów nie z powodu covida. Dlaczego?
Bo mamy komplety kompletny paraliż służby zdrowia, a zamiast wzmocnić finansowo służbę zdrowia to setki miliardów złotych poszło w błoto.
To jak w takiej sytuacji ludzie mają nie umierać?
Brakuje karetek. Czy tak dużo trzeba środków aby ich liczba była większa o 50% ?
Jak pacjent wymaga pomocy lekarskiej to jak jeszcze jakoś się trzyma to jej nie otrzymuje a gdy mu się odpowiednio pogorszy to wtedy go się próbuje uratować gdy szanse na przeżycie mogą być nawet znacząco mniejsze.


Wt kwi 06, 2021 20:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41429
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Owszem w Polsce na koniec marca 2021r zaszczepiono 6 665 384 osób, ale tylko jedną dawką, bo dwoma już jedynie 2 074 033 osoby.


Śr kwi 07, 2021 7:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41429
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Alus napisał(a):
Zastoju mówisz nie spowodowały, ale spowodowały dublowanie terminów szczepień, zapisując na dany dzień i godzinę osoby rejestrujące się w tym systemie, na te same terminy, na które zapisane były osoby rejestrujące sie miesiąc wcześniej.

Cytuj:
Czyli coś odległego w czasie. co oczywiście zostało już wyjaśnione, naprawione, i za co przeproszono.

1 kwietnia to to bardzo odległe w czasie :D
Niesamowite dobra zmiana za coś przeprasza.
Ale gdy Hołownia skorzystał z bajzlu, to z automatu stał się uosobieniem wszelkiego zła.

Cytuj:
Był w odwrocie, a ludzi chorych na inne dolegliwości też należało się leczyć, te szpitale były im konieczne. Za to stawiano/organizowano szpitale tymczasowe, zapobiegawczo.

"Był w odwrocie" - może tak twierdzić tylko ktoś, kto zupełnie nie zna prawidłowości epidemii, lub pandemii, czyli spadków i kolejnych fal wzrostu.
Te szpitale jednoimienne po dwu miesiącach rozwalenia, natychmiast tworzono ponownie na łapu capu, na czym tracili i chorzy na inne choroby i zarażeni covidem.

Cytuj:
Uważasz że lepszy byłby zastój służby zdrowia w oczekiwaniu na przyszłość, znam kilka osób które w między czasie korzystały z koniecznych zabiegów, miały nadal czekać? Co do lekarzy, w zakresie kształcenia już i tak bardzo wiele sie zmieniło, na lepsze, niestety to akurat wymaga czasu.

Zrozumiałaś :( - pogardy wobec medyków wyrażonej publicznie w sejmie NIECH JADĄ!!!, przez ludzi, którzy z podatków od nędznych zarobków rezydentów otrzymują krocie kasy, niezbicie dowodzi "troski" dobrej zmiany o suwerena.


Śr kwi 07, 2021 7:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14437
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Alus napisał(a):
Owszem w Polsce na koniec marca 2021r zaszczepiono 6 665 384 osób, ale tylko jedną dawką, bo dwoma już jedynie 2 074 033 osoby.

Wykonanych szczepien jest 6 milionow.
Z tego 2 miliony osob maja dwie dawki a tylko jedna kolejne dwa z hakiem. 4 miliony osob maja przynajmniej jedno szczepienie.

katon napisał(a):
Na samym dole masz tabelkę z której wynika jak bardzo istotna jest liczba pielęgniarek.
Wystarczy odpowiednio zwiększyć liczbę pielęgniarek aby liczba zgonów spadła nawet 5-6 razy!!!.

Rzad tez czesto mowi: "Chcemy". To takie slowko-klucz.

Zwieksz, prosze, w Polsce liczbe pielegniarek! Nawet, niech ci bedzie, w ciagu calego roku.
Nie udalo ci sie? No straszne!

Masz racje, ze rzad woli wydac kase na nowe, piekne limuzyny do rozbijania niz na karetki, ale bez personelu i tysiac karetek nic nie da, a jesli znajda obsluge, to kolejki przed szpitalami beda dluzsze.

6 lat gadania o tym, co PO zle zrobilo i ciagniecia kasy dla pociotkow bez zadnych kompetencji. Ale grby peöne frazesow.

A teraz przyszlo "sprawdzam" i jest za pozno na wszystko.

Gdyby chociaz spowodowalo to po pandemii zmiane polityki finansowania opieki zdrowotnej! Ale jak znam zycie - niczego nie spowoduhe, dopoki rodziny rzadzacych nie umra z braku karetek i pielegniarek.
A i wtedy pierwszre co beda robic, to wsadzac za kratki tych, ktorzy jeszcze pracowali.


Śr kwi 07, 2021 8:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3610
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
katon napisał(a):
Przedstawiłeś zupełnie inne badania z Lancet. Mogłeś jednak dotrzeć do tych właściwych gdybyś nieco bardziej uważnie przeczytał artykuł który wkleiłem.
Skoro pisze że badania przeprowadzono na podstawie 50 różnych krajów to można ten artykuł znalezć za pomocą google.


Jeżeli nie przedstawiłeś to nie przedstawiłeś. Jeżeli mam sobie guglować Twoje argumenty, to równie dobrze mogę prowadzić dyskusje sam ze sobą. Na niektórych forach żądania wyguglowania sobie własnych argumentów przez oponenta oznaczają przegraną w dyskusji.

Cytuj:
Więc proszę oto to badanie:
https://www.thelancet.com/journals/ecli ... 89-5370(20)30208-X/fulltext
" Lastly, government actions such as border closures, full lockdowns, and a high rate of COVID-19 testing were not associated with statistically significant reductions in the number of critical cases or overall mortality".


Znalazłem to badanie inną drogą, szukając pana Tomasza Sommera. Zresztą pracodawcy naszego pilastra, z tego co się orientuję. Owszem, znalazł on jakieś jedno wczesne badanie i cytuje go dla ludków, którzy sami po angielsku nie potrafią.

Dlatego przypomnę Ci, że na tym forum obowiązuje zasada I/5, teksty należy tłumaczyć na język polski.

Cytuj:
Na samym dole masz tabelkę z której wynika jak bardzo istotna jest liczba pielęgniarek.
Wystarczy odpowiednio zwiększyć liczbę pielęgniarek aby liczba zgonów spadła nawet 5-6 razy!!!


Być może, ale w artykule jest też więcej na temat lockdownu.

"The government policy of full lockdowns (vs. partial or curfews only) was strongly associated with recovery rates (RR=2.47; 95%CI: 1.08–5.64). Similarly, the number of days to any border closure was associated with the number of cases per million (RR=1.04; 95%CI: 1.01–1.08). This suggests that full lockdowns and early border closures may lessen the peak of transmission, and thus prevent health system overcapacity, which would facilitate increased recovery rates."

<google translator>

"Polityka rządu polegająca na całkowitym zamknięciu (w porównaniu tylko z częściową lub godziną policyjną) była silnie powiązana ze stopami powrotu do zdrowia (RR = 2,47; 95% CI: 1,08–5,64). Podobnie liczba dni do zamknięcia jakiejkolwiek granicy była powiązana z liczbą przypadków na milion (RR = 1,04; 95% CI: 1,01–1,08). Sugeruje to, że pełne blokady i wczesne zamykanie granic mogą zmniejszyć szczyt transmisji, a tym samym zapobiec nadwyżce zdolności systemu opieki zdrowotnej, co ułatwiłoby zwiększenie wskaźników powrotu do zdrowia."


Dodajmy do tego jeszcze jedno:

"Since the data was continuously evolving, 01 May 2020 was set as the final data capture timeline as many countries began relaxing more restrictive public health policies around this time. Only data for the top 50 countries as of April 01, 2020 by number of case counts were included in the current analysis (listed in electronic-supplementary Table-1). However, data on the number of critical cases were only available as of April 01, 2020."

<google translator>

Ponieważ dane stale ewoluowały, 1 maja 2020 r. Został ustalony jako ostateczny harmonogram gromadzenia danych, ponieważ wiele krajów zaczęło w tym czasie łagodzić bardziej restrykcyjne polityki w zakresie zdrowia publicznego. W bieżącej analizie uwzględniono tylko dane dla 50 krajów z największą liczbą przypadków na dzień 1 kwietnia 2020 r. Pod względem liczby przypadków (wymienione w elektronicznej-uzupełniającej tabeli 1). Jednak dane dotyczące liczby krytycznych przypadków były dostępne dopiero od 1 kwietnia 2020 r.


Tak więc opracowanie, na które powołuje się pan Sommer, gromadziło dane od, powiedzmy, początku roku do 1. maja. Niektóre kraje miały dane jeszcze wcześniejsze, do 1 kwietnia. W listopadzie 2021 istniało wiele innych, późniejszych badań, także takich pokazujących długotrwałe skutki. Jedno przytoczyłem szybkim gugielkiem. Dziś mamy 07.04.2021. Tak więc dane, na które się powołujesz, są sprzed niemal roku.

Cytuj:
To tylko potwierdza to co mówiłem że odpowiednie dofinansowanie służby zdrowia i umiejętne zarządzanie sytuacją kryzysową to podstawa.


Jedno nie przeczy drugiemu. W pierwszej fazie pandemii najlepsze rezultaty osiągały państwa z wysokim poziomem służby zdrowia. Sledziłem wtedy rozwój sytuacji w Niemczech i w Polsce równolegle. W Polsce wprowadzono dosyć ostre lockdowny. W Niemczech w tamtym czasie był stosunkowo krótki i "skalowany" lockdown. A dane zachorowań i przede wszystkim śmierci były w Niemczech o połowę mniejsze, a to przy dwa razy większej ludności. Tak więc owszem, w tamtym czasie najskuteczniejszą bronią była wydajna służba zdrowia.

Niemniej badanie, które podlinkowałem (a powołujące się na pięć innych badań w stopce) świadczą o tym, że długotrwałe efekty lockdownów są pozytywne. Widać to też w "Twoim" badaniu, w części niecytowanej przez pana Sommera: lockdowny są skorelowane z wyższą ilością powrotów do zdrowia, przez znany efekt spłaszczenia dynamiki zachorowań zwiększają efektywną wydajność szpitali a tym samym przyczyniają się do pozytywnego końcowego efektu.

Cytuj:
Nie jestem też zwolennikiem całkowitego zniesienia ograniczeń ale jak się coś zrobi zupełnie bez sensu to skutki mogą być opłakane.


Ja tam nie jestem ani zwolennikiem ograniczeń wolności, ani niemiłościwie panującej partii w Polsce. Niemniej jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma. Polska nie miała dobrej służby zdrowia na początku pandemii (nie ma jej i dziś), więc lockdowny były jedynym dostępnym środkiem. PiS zrobił więcej dla zdrowia Polaków, niż Trump czy Bolsonaro.

(To trochę tak jak z lekarzami wojskowymi podczas wojny secesyjnej: oczywiście, że amputacja jest gorsza od antybiotyku, ale jak się nie ma antybiotyku, to pozostaje tylko amputacja.)

Cytuj:
Brakuje karetek. Czy tak dużo trzeba środków aby ich liczba była większa o 50% ?


Dopóki karetka nie będzie obsługiwana przez roboty to owszem, dużo. Sama karetka to koszt jednorazowy zakupu oraz jakieś koszty bieżące. Ale w cywilizowanym świecie Zachodu najwięcej środków pochłania personel tejże karetki.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr kwi 07, 2021 10:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3610
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Autokorekta:

*W listopadzie 2020

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr kwi 07, 2021 10:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1280
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
bert04 napisał(a):
Jeżeli nie przedstawiłeś to nie przedstawiłeś. Jeżeli mam sobie guglować Twoje argumenty, to równie dobrze mogę prowadzić dyskusje sam ze sobą. Na niektórych forach żądania wyguglowania sobie własnych argumentów przez oponenta oznaczają przegraną w dyskusji.

Ale tu jest inne forum i zwykle nikt nic nie przedstawia i nie marudzę a sam sprawdzam i jednak zwykle linkuję i staram się coś uzasadnić.
Poza tym co to za podejście wygrana, przegrana. Wymiana poglądów, a nie jakaś chora rywalizacja.

Cytuj:
Dlatego przypomnę Ci, że na tym forum obowiązuje zasada I/5, teksty należy tłumaczyć na język polski.

To fajnie że to wiesz, jednakże mało kto zna regulamin w jednym paluszku.
Cytuj:

"Polityka rządu polegająca na całkowitym zamknięciu (w porównaniu tylko z częściową lub godziną policyjną) była silnie powiązana ze stopami powrotu do zdrowia (RR = 2,47; 95% CI: 1,08–5,64). Podobnie liczba dni do zamknięcia jakiejkolwiek granicy była powiązana z liczbą przypadków na milion (RR = 1,04; 95% CI: 1,01–1,08). Sugeruje to, że pełne blokady i wczesne zamykanie granic mogą zmniejszyć szczyt transmisji, a tym samym zapobiec nadwyżce zdolności systemu opieki zdrowotnej, co ułatwiłoby zwiększenie wskaźników powrotu do zdrowia."[/i][/color]


Ale nikt tu nie twierdził że locdowny nic nie dają i nie zmniejszają w jakimś stopniu transmisji. Ale w ajkim stopniu? Jaki jest stosunek zysków do strat? Biorąc też pod uwagę różne czynniki:
"When COVID-19 mortality was assessed, variables significantly associated with an increased death rate per million were population prevalence of obesity and per capita GDP (Table 4). In contrast, variables that was negatively associated with increased COVID-19 mortality were reduced income dispersion within the nation, smoking prevalence, and the number of nurses per million population (Table 4). Indeed, more nurses within a given health care system was associated with reduced mortality (Fig. 1). Mortality rates were also higher in those counties with an older population upon univariate analysis, but age as a factor was not retained in multivariable analysis (Fig. 2). Lastly, government actions such as border closures, full lockdowns, and a high rate of COVID-19 testing were not associated with statistically significant reductions in the number of critical cases or overall mortality"

"Przy ocenie śmiertelności z powodu COVID-19 zmiennymi istotnie związanymi ze zwiększonym współczynnikiem umieralności na milion były populacyjne występowanie otyłości i PKB na mieszkańca (tabela 4). Z kolei zmiennymi, które były negatywnie związane ze zwiększoną śmiertelnością z powodu COVID-19, były zmniejszone zróżnicowanie dochodów w kraju, częstość palenia i liczba pielęgniarek na milion populacji (Tabela 4). Istotnie, więcej pielęgniarek w danym systemie opieki zdrowotnej wiązało się ze zmniejszeniem śmiertelności (ryc. 1). Wskaźniki śmiertelności były również wyższe w powiatach ze starszą populacją po analizie jednowymiarowej, ale wiek jako czynnik nie został uwzględniony w analizie wielozmiennej (ryc. 2). Wreszcie działania rządowe, takie jak zamknięcie granic, pełne blokady i wysoki wskaźnik testów na COVID-19, nie były powiązane ze statystycznie istotnym spadkiem liczby krytycznych przypadków lub ogólnej śmiertelności.

Są też inni eksperci tacy np jak bardzo ceniony prof Simon który potwierdza że liczne zgromadzenia nie mają wpływu na szerzenie się koronawirusa. A twierdził tak kilka miesięcy pózniej po tych badaniach.

Cytuj:
Jedno nie przeczy drugiemu. W pierwszej fazie pandemii najlepsze rezultaty osiągały państwa z wysokim poziomem służby zdrowia. Sledziłem wtedy rozwój sytuacji w Niemczech i w Polsce równolegle. W Polsce wprowadzono dosyć ostre lockdowny. W Niemczech w tamtym czasie był stosunkowo krótki i "skalowany" lockdown. A dane zachorowań i przede wszystkim śmierci były w Niemczech o połowę mniejsze, a to przy dwa razy większej ludności. Tak więc owszem, w tamtym czasie najskuteczniejszą bronią była wydajna służba zdrowia.

Niemniej badanie, które podlinkowałem (a powołujące się na pięć innych badań w stopce) świadczą o tym, że długotrwałe efekty lockdownów są pozytywne. Widać to też w "Twoim" badaniu, w części niecytowanej przez pana Sommera: lockdowny są skorelowane z wyższą ilością powrotów do zdrowia, przez znany efekt spłaszczenia dynamiki zachorowań zwiększają efektywną wydajność szpitali a tym samym przyczyniają się do pozytywnego końcowego efektu.


W jakimś stopniu są pozytywne ale nie jakoś znacząco. Olbrzymie straty w gospodarce wpływają na sprawność służby zdrowia.
Poza tym jak jest utrudniony dostęp do lekarza to też się to wiąże z liczbą zgonów. Lockdowny to też wpływają na kondycję psychiczną społeczeństwa a co za tym idzie wpływa to na odporność. Ludzie się mniej ruszają, mniej świeżego powietrza i wpływa to na odporność a także bez ruchu stajemy się bardziej otyli a jak wiemy covid bardzo lubi wykańczać ludzi z nadwagą. Większe jest spożycie alkoholu i przez to organizm ma mniej siły walczyć z wirusami.
Psują się relacje w rodzinach i przybywa zachowań agresywnych.
Ale kto na patrzy?
Cytuj:
Ja tam nie jestem ani zwolennikiem ograniczeń wolności, ani niemiłościwie panującej partii w Polsce. Niemniej jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma. Polska nie miała dobrej służby zdrowia na początku pandemii (nie ma jej i dziś), więc lockdowny były jedynym dostępnym środkiem. PiS zrobił więcej dla zdrowia Polaków, niż Trump czy Bolsonaro.

Ale czy naprawdę trzeba wszystko zamykać? Np wyciągi narciarskie. Albo czy jest sens zamykać całkowicie hotele czy restauracje czy też może wystarczą takie ograniczenia aby przedsiębiorcy mogli jakoś funkcjonować.
Jak teraz ludzie nie mają na leczenie to jak ich budżet jeszcze znacząco stopnieje od tych lockownów to jak to wpłynie na ich zdrowie? Na śmiertelność?
No nie bardzo można porównywać Polskę do USA czy Brazylii.
Trump to pierwszy wprowadził locdown, a urzedasy unijne to się tak tępo i ślepo przyglądały jak pandemia się rozwija w Chinach i dopiero zaregowali jak zaraza dotarła do Europy.
Pewne działania to powinny być podjęte przed całą tą pandemią a WHO to głównie troszczyło się o jakąś edukację seksualną zamiast
poważnie traktować poważne ostrzeżenia płynące od naukowców.
Cytuj:
Dopóki karetka nie będzie obsługiwana przez roboty to owszem, dużo. Sama karetka to koszt jednorazowy zakupu oraz jakieś koszty bieżące. Ale w cywilizowanym świecie Zachodu najwięcej środków pochłania personel tejże karetki.

Nikt nikomu nie bronił dawać ludziom takie wynagrodzenie aby ich zachęcić do pracy w służbie zdrowia.
Znalazło się setki miliardów złotych na leczenie skutków ekonomicznych po lockdownie to bylyby też środki też na podniesienie jakości służby zdrowia.


Śr kwi 07, 2021 18:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1280
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Kael napisał(a):

Zwieksz, prosze, w Polsce liczbe pielegniarek! Nawet, niech ci bedzie, w ciagu calego roku.
Nie udalo ci sie? No straszne!

Masz racje, ze rzad woli wydac kase na nowe, piekne limuzyny do rozbijania niz na karetki, ale bez personelu i tysiac karetek nic nie da, a jesli znajda obsluge, to kolejki przed szpitalami beda dluzsze.

6 lat gadania o tym, co PO zle zrobilo i ciagniecia kasy dla pociotkow bez zadnych kompetencji. Ale grby peöne frazesow.

A teraz przyszlo "sprawdzam" i jest za pozno na wszystko.

Gdyby chociaz spowodowalo to po pandemii zmiane polityki finansowania opieki zdrowotnej! Ale jak znam zycie - niczego nie spowoduhe, dopoki rodziny rzadzacych nie umra z braku karetek i pielegniarek.
A i wtedy pierwszre co beda robic, to wsadzac za kratki tych, ktorzy jeszcze pracowali.

Z dnia na dzień nie do się zwiększyć ich liczy. Jednak żeby te pielęgniarki były to muszą odpowiednio zarabiać.
Jak już tak to PO tu przywołujesz to proszę:
https://konkret24.tvn24.pl/polska,108/p ... 65132.html

Więc dlaczego w 2007 roku tak znacząco spadła liczba praw do wykonywania zawodu? A potem dalszy wyrazny spadek do 2013 roku.
gdzie ten wskaznik spadł o połowę!!!
Dopiero odbudowa zaczęła się od 2014 roku. Dobrze że wtedy pandnemii nie było bo jeszcze mogłoby być gorzej.


Śr kwi 07, 2021 19:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14437
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Odbudowa sie zaczela?
A teraz pielegniarek jest w brod?

Nic nie zostalo zrobione. Za 10 lat beda - jesli w ogole - pielegniarki tylko z Ukrauny, bo polskie wyjada tam, gdzie sa normaln(niejsz)e warunki pracy, a reszta przejdzie na emeryture.
Podobnie jest z lekarzami, szczegolnie rzadkich specjalizacji.

Personelu brakuje i w tydzien sie go nie wyksztalci. W rok tez nie, ale mozna bylo zaczac.

A co by bylo, gdyby bylo...
Byloby, ale nie jest.

Chcemy. Jak rzad mowi. Od mowienia i chcenia nikomu nie przybedzie.


Śr kwi 07, 2021 19:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41429
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
katon napisał(a):
Kael napisał(a):

Zwieksz, prosze, w Polsce liczbe pielegniarek! Nawet, niech ci bedzie, w ciagu calego roku.
Nie udalo ci sie? No straszne!

Masz racje, ze rzad woli wydac kase na nowe, piekne limuzyny do rozbijania niz na karetki, ale bez personelu i tysiac karetek nic nie da, a jesli znajda obsluge, to kolejki przed szpitalami beda dluzsze.

6 lat gadania o tym, co PO zle zrobilo i ciagniecia kasy dla pociotkow bez zadnych kompetencji. Ale grby peöne frazesow.

A teraz przyszlo "sprawdzam" i jest za pozno na wszystko.

Gdyby chociaz spowodowalo to po pandemii zmiane polityki finansowania opieki zdrowotnej! Ale jak znam zycie - niczego nie spowoduhe, dopoki rodziny rzadzacych nie umra z braku karetek i pielegniarek.
A i wtedy pierwszre co beda robic, to wsadzac za kratki tych, ktorzy jeszcze pracowali.

Z dnia na dzień nie do się zwiększyć ich liczy. Jednak żeby te pielęgniarki były to muszą odpowiednio zarabiać.
Jak już tak to PO tu przywołujesz to proszę:
https://konkret24.tvn24.pl/polska,108/p ... 65132.html

Więc dlaczego w 2007 roku tak znacząco spadła liczba praw do wykonywania zawodu? A potem dalszy wyrazny spadek do 2013 roku.
gdzie ten wskaznik spadł o połowę!!!
Dopiero odbudowa zaczęła się od 2014 roku. Dobrze że wtedy pandnemii nie było bo jeszcze mogłoby być gorzej.

Ale już z dnia na dzień liczbę luksusowych limuzyn dla rządu można zwiększyć o 330 szt.
Morawiecki "a prawda u niego nie postała", baja w cały świat wedle zasady - za 7 górami, za 7 lasami...
U fundamentu leży egoizm, egoizm władzy i egoizm innych grup społecznych - lekarze z zielonogórskiego stowarzyszenia lekarzy POZ z dnia na dzień zamknęli gabinety, wywalczyli dla siebie krociowe podwyżki. Ale tylko dla siebie, już ich nie interesowało i nie interesuje wynagrodzenie rezydentów, a pielęgniarki nawet nie dostrzegają.


Cz kwi 08, 2021 6:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14437
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Faktem jest, ze wielu lekarzy, zeby miec szanse na lepszy zarobek, otwiera jednoosobowe firmy, i jako firma swiadcza uslugi na kontrajtach ze szpitalami, ponoszac calosc ryzyka i bedac bezczelnie wykorzystywani przez dyrekcje szpitali. Prawo pracy tu nie dziala, bo kontrakt jest z firma - nie osoba.

Skad sie biora nagle zgony mlodych lekarzy na kolejnym 24 godzinnym dyzurze z rzedu?
Caly system jest chory i niedofinansowany od lat. Tylko ex marszalek Senatu Karczewski, moze sie wzbogacic o kilkaset tysiecy na "wolontariacie" w trakcie pelnienia funkcji marszalka.


Dopoki ktos nie powie: skladka dwukrotnie w gore, kto chce moze zamiast tego ubezpieczac sie prywatnie, szpitale moga leczyc na NFZ i prywatnie, zadnych pseudofirm, pielegniarki oplacane wedlug taryfy i wyksztalcenia, a taryfa jak np dla nauczycieli albo urzefnikow w spolkach panstwowych, to bedzie tylko powolne dogorywanie opieki zdrowotnej.

Jest tyle wzorcow, jak mozna by usprawnic i unormalnic ten system, no ale "od obcych nie bedziemy sie uczyc - to my pouczamy swiat".


Cz kwi 08, 2021 7:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3610
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
katon napisał(a):
Ale tu jest inne forum i zwykle nikt nic nie przedstawia i nie marudzę a sam sprawdzam i jednak zwykle linkuję i staram się coś uzasadnić.
Poza tym co to za podejście wygrana, przegrana. Wymiana poglądów, a nie jakaś chora rywalizacja.


Nie, to jest zdrowe podejście, zmusza do weryfikacji własnych źródeł. Wrzucanie artykułu z gazety tak znaczącej metropolii jak Płońsk (?!), powołującej się na wykład University of Youtube (?!?!) prowadzonej przez tak znanego naukowca, jak właściciel Najwyższego Czasu (?!?!?!) powinno być wykluczone w przedbiebach dyskusji prowadzonej na serio. No chyba że zaczniemy wrzucać artykuły z Wróżki o kosmitach budujących piramidy w Andach. Można to robić, ale wtedy nie pisz, że podajesz badania naukowe.

Cytuj:
To fajnie że to wiesz, jednakże mało kto zna regulamin w jednym paluszku.


Nieznajomość regulaminu to słaby argument. To forum ma dosyć krótki regulamin a punkt o używaniu polszczyzny jest dosyć często przypominany (a przynajmniej był za czasów, jak częściej tu bywałem). Dodatkowo na badaniu ciąży fakt, że pan Sommer cytuje (i tłumaczy) tylko niektóre wybrane zdania z tego jednego opracowania, które są mu wygodne. Nie cytuje ani innych zdań z tego opracowania, ani innych opracowań. Swiadczy to o tym, że ktoś manipuluje tu YouTubo-widzami wykorzystując ich nieznajomość języków obcych.

Cytuj:
Ale nikt tu nie twierdził że locdowny nic nie dają i nie zmniejszają w jakimś stopniu transmisji. Ale w ajkim stopniu? Jaki jest stosunek zysków do strat?


Te wszystkie pytania są ważne, ale przy odpowiedzi na nie powinno się
a) powoływać na poważne źródła
b) sprawdzać aktualność tych źródeł.

W podanym przez Ciebie przykładzie datą końcową badania był 01.05.2020. A datą początkową? Trudno ustalić, ale w artykule (tym z Lanceta, nie tym z Płońska) był opis, że niektóre kraje zaczęły rejestrację poważnych przypadków dopiero od 01.04.2020. Dla tych krajów mamy więc ekstrapolować ocenę jednego miesiąca na zarazę, która zaczęła się półtora roku temu? Bądźmy poważni.

Ten temat nazywa się "Przegląd prasy i Aktualności". Powtórzmy: Aktualności.

Cytuj:
Są też inni eksperci tacy np jak bardzo ceniony prof Simon który potwierdza że liczne zgromadzenia nie mają wpływu na szerzenie się koronawirusa. A twierdził tak kilka miesięcy pózniej po tych badaniach.


A teraz co, mam guglować sobie jakiegoś prof Simona, który parę miesięcy po czymś tam twierdził coś tam? Serio?

Cytuj:
W jakimś stopniu są pozytywne ale nie jakoś znacząco. Olbrzymie straty w gospodarce wpływają na sprawność służby zdrowia.


Primo, jakoś lata ostatniej prosperity nie wpłynęły pozytywnie na sprawność służby zdrowia.

Secundo, od samego otworzenia zjazdów narciarskich czy kurortów nadmosrkich nie przybędzie ani jednej karetki pogotowia. To są kwestie długofalowe, a skutki gospodarcze zgonów covidowych pozytywnie nie wpływają na jakość służby zdrowia.

Tertio:

https://www.medonet.pl/koronawirus/koro ... 53781.html

"Lekarze, pielęgniarki, ratownicy medyczni, położne, dentyści, farmaceuci i wszyscy inni przedstawiciele ochrony zdrowia, od miesięcy znajdują się w pierwszej linii frontu walki z koronawirusem SARS-CoV-2. Od początku trwania epidemii koronawirusem SARS-CoV-2 zaraziło się 84 821 pracowników medycznych, a 145 z nich zmarło z powodu COVID-19. Najwięcej zgonów covidowych odnotowano wśród lekarzy – 66 i pielęgniarek – 51. Zmarło również pięciu farmaceutów, cztery położne, pięciu ratowników medycznych, 10 dentystów oraz czterech felczerów."

To Polska. We Włoszech, dotkniętych wcześniej i mocniej, zmarło jakieś 250 lekarzy i pielęgniarzy do końca zeszłego roku, statystyk na inne kraje nie mam pod ręką, ale wiadomo o jaki efekt mi chodzi.

Cytuj:
Poza tym jak jest utrudniony dostęp do lekarza to też się to wiąże z liczbą zgonów. Lockdowny to też wpływają na kondycję psychiczną społeczeństwa a co za tym idzie wpływa to na odporność. Ludzie się mniej ruszają, mniej świeżego powietrza i wpływa to na odporność a także bez ruchu stajemy się bardziej otyli a jak wiemy covid bardzo lubi wykańczać ludzi z nadwagą. Większe jest spożycie alkoholu i przez to organizm ma mniej siły walczyć z wirusami.
Psują się relacje w rodzinach i przybywa zachowań agresywnych.
Ale kto na patrzy?


Są i na to badania, obarczone oczywiście sporym marginesem interpretacji i sporym opóźnieniem. Z mojego osobistego kręgu rodzinnego (wiem, anecdata, ale zawsze) mogę potwierdzić, że obawa zarażenia się w szpitalu nie jest pezpodstawna, już parę osób musiało pójść na jakiś okresowy zabieg i cóż, potem cały dom w kwarantannie. Co do innych spraw, to otyłość i tego typu sprawy można zwalczać wśród żywych. Tak więc owszem, pierwszym priorytetem powinno być, nie zarazić się. I nie zarazić innych.

Cytuj:
Ale czy naprawdę trzeba wszystko zamykać? Np wyciągi narciarskie. Albo czy jest sens zamykać całkowicie hotele czy restauracje czy też może wystarczą takie ograniczenia aby przedsiębiorcy mogli jakoś funkcjonować.


Mój drogi katonie, z jednej strony sam przyznajesz, że polska służba zdrowia jest niewydajna. A z drugiej strony chcesz ratować wyciągi narciarskie za cenę większej ilości zarażeń. Kto ma podłączać narciarza pod respirator, hotelarz? Kto ma prowadzić karetkę pogotowia, kelner? A reanimować będzie kucharz? Jakaś kolejność priorytetów musi być.

Cytuj:
Jak teraz ludzie nie mają na leczenie to jak ich budżet jeszcze znacząco stopnieje od tych lockownów to jak to wpłynie na ich zdrowie? Na śmiertelność?


Chwilowo dylemat jest taki, że nie ma czym ratować ludzi, lekarze prowadzą triaż decydując, kto zasługuje na przeżycie a kto nie. Brakuje tlenu do respiratorów, których też brakuje.

Cytuj:
No nie bardzo można porównywać Polskę do USA czy Brazylii.


Można porównać reakcję przywódców. Dla mnie Kaczyński uczynił więcej dla własnego narodu, niż Trump lub Bolsonaro we własnych państwach. (Tak, to piszę ja, nikt mi się na konto nie włamał).

Cytuj:
Trump to pierwszy wprowadził locdown


Och, proszę Ciebie, Trump wprowadził jakieś blokady podróży z Chin i innych krajów, to jednak coś innego niż lockdown.

Cytuj:
Nikt nikomu nie bronił dawać ludziom takie wynagrodzenie aby ich zachęcić do pracy w służbie zdrowia.
Znalazło się setki miliardów złotych na leczenie skutków ekonomicznych po lockdownie to bylyby też środki też na podniesienie jakości służby zdrowia.


W czasie pożaru trzeba gasić pożar. Braki wiader z wodą należy uzupełniać przed albo po pożarze, a już na pewno nie zamiast gaszenia pożaru.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz kwi 08, 2021 11:06
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 03, 2015 12:30
Posty: 1686
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
bert04 napisał(a):
lockdowny są skorelowane z wyższą ilością powrotów do zdrowia, przez znany efekt spłaszczenia dynamiki zachorowań zwiększają efektywną wydajność szpitali a tym samym przyczyniają się do pozytywnego końcowego efektu.

Prof. Piotr Kuna kierownik II Katedry Chorób Wewnętrznych i Kliniki Chorób Wewnętrznych, Astmy i Alergii Uniwersytetu Medycznego w Łodzi dostrzega odwrotną korelację:
Lockdown w krótkiej perspektywie oczywiście obniży liczbę zakażeń wirusem i da wytchnienie szpitalom, jednak po jakimś czasie epidemia i tak znów wybuchnie, i to nie wiadomo z jaką siłą. Popatrzmy na Belgię i Holandię: w Belgii był totalny lockdown, w Holandii – tylko zalecenia. Dziś w Belgii jest 2,5 razy więcej zgonów na milion mieszkańców niż w Holandii. Podobnie inni sąsiedzi: Francja i Szwajcaria; we Francji lockdown, stan wojenny, gigantyczna liczba zachorowań. W Szwajcarii lockdownu nie ma, przy dodatnim wyniku idzie się na kwarantannę, po 10 dniach wraca się do pracy, bez żadnych badań. Liczba zachorowań w Szwajcarii w przeliczeniu na milion mieszkańców jest podobna do Francji, ale liczba zgonów jest prawie dwa razy mniejsza, i to w kraju gdzie długość życia jest jedną z najdłuższych na świecie. Dlatego, że wzrost śmiertelności przy epidemii COVID-19 wynika nie tylko z zakażenia, ale również jest spowodowany stresem, lękiem, samotnością, zamknięciem, brakiem opieki nad chorymi na inne choroby, nie COVID-19. Proszę spojrzeć, jak krytykowano Szwecję za to, co robi i pokazywano, jak tam jest źle. Dziś jest tam mniej chorych niż w Polsce. Widać, że w tych krajach, w których postanowiono nie robić lockdownu w walce z COVID, sytuacja dziś jest podobna lub nawet lepsza. Być może jest to przypadek, ale trzeba przyznać, że powinien on dać do myślenia. A wniosek jest prosty: w dłuższej perspektywie lockdown więcej szkodzi niż pomaga.
swiatlekarza.pl

Bert04 napisał(a):
Dla mnie Kaczyński uczynił więcej dla własnego narodu, niż Trump lub Bolsonaro we własnych państwach. (Tak, to piszę ja, nikt mi się na konto nie włamał).

Z pewnością do jego zasług wpisuje się rekordowa liczba zgonów Polaków, najwięcej od czasów II wojny światowej. W przeliczeniu na liczbę mieszkańców tylko dwa razy w powojennej historii Polski w ciągu całego roku umierało 12 osób na tysiąc mieszkańców. W 2020 r. - 12,4 i w 1951 r. zmarło 12,2 osoby. Łączny bilans zgonów wyniósł 480 tys. . Dla porównania- w Niemczech zmarło ok.980 tys mieszkańców, w USA 3 358 814. Trzy różne światy, poziomy opieki medycznej, jakość i dostępność, a statystyka śmiertelności jest jaka jest, w przeliczeniu na liczbę mieszkańców, każdy może sam sprawdzić. Wydolna czy niewydolna służba zdrowia, różnice są niewielkie, jak zwykle czas pokaże, która metoda walki z wirusem była najbardziej optymalna dla zdrowia i życia obywateli.
Niemniej, ja tego dobroczynnego wpływu lockdownu osobiście nie widzę. Mieszkam w mieście, gdzie zachorowalność na COVID jest jedna z najwyższych w kraju, szczepionek dostajemy kilkadziesiąt tygodniowo, dwa szpitale przekształcone na covidowe, ale to za mało, bo transportuje się covidowych pacjentów do innych województw, teleporada jest dobra na przeziębienie, ale jeżeli ktoś ma problemy kardiologiczne bądź neurologiczne, pozostaje udanie się do prywatnej placówki, która ma się dobrze, pełne parkingi i sporo ludzi w poczekalni, żadnych zaraportowanych incydentów typu koronawirus i konieczność kwarantanny oddziału itp. Tylko nie każdego schorowanego człowieka stać na prywatne leczenie niestety, a wyboru za bardzo nie ma, gdy szpital z którego korzystał, przekształcił się na covidowy.

_________________
Otóż nic nie znaczy ten, który sieje, ani ten, który podlewa, tylko Ten, który daje wzrost - Bóg. 1 Kor 3, 7


Cz kwi 08, 2021 17:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 13, 2018 18:23
Posty: 872
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Mrs_Hadley napisał(a):
Z pewnością do jego zasług wpisuje się rekordowa liczba zgonów Polaków, najwięcej od czasów II wojny światowej.[…]
Mieszkam w mieście, gdzie zachorowalność na COVID jest jedna z najwyższych w kraju, szczepionek dostajemy kilkadziesiąt tygodniowo, […]

Nie bardzo rozumiem, na czym ta zasługa Pana Kaczyńskiego polega, mogę prosić o wyjaśnienie? Odnoszę wrażenie, że we bez mała wszystkich krajach na świecie, jeśli nie we wszystkich mamy rekordowe liczby zgonów, komu przypiszesz te zasługi w innych krajach?
Proszę również o podanie na podstawie jakich danych twierdzisz, że w mieście, w którym mieszkasz tygodniowo otrzymujecie kilkadziesiąt szczepionek i jeśli to nie tajemnica, to może zdradzisz ilu mieszkańców liczy to miasto. Jeśli byłby to np. Opatowiec, który zamieszkuje około 340 mieszkańców, to te kilkadziesiąt szczepionek tygodniowo to lekkie przegięcie.


Cz kwi 08, 2021 19:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3610
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
@Mrs_Hadley

Z wypowiedziami pani profesor dyskutować mi trochę trudno, podawane przez nią przykłady wydają mi się mocno wybiórcze. AFAIK Belgia wprowadzała lockdowny po przekroczeniu pewnych ilości zachorowań, nie przedtem. Polska w pierwszej fali robiła nieomal prewencyjnie, jak liczby były niskie. Nie uważam też, że Jarosław Polskę zbawił, jak chcą jego wielbiciele, ale w porównaniu do Brazylii czy USA długo Polska miała lepsze (czyli mniejsze) wskaźniki zachorowań czy śmierci. Miała nawet lepsze niż wspominana Belgia, do czasu IMHO proporcje odwróciły się dopiero przez wybory: w Polsce na gorsze, w USA, odwrotnie. Ale te kwestie rozwijają się dynamicznie, tak więc i ocena musi uwzględniać chronologię. A nie tylko jeden aspekt i jeden punkt czasu.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pt kwi 09, 2021 6:06
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 12904 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL