Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N paź 24, 2021 1:54



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Katolicki politeizm 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz kwi 29, 2021 17:13
Posty: 11
Post Katolicki politeizm
Jednym z wielu zarzutów protestantów jest to, żę katolicy czczą wielu bogów!
Nie widzę jednak nic w tym złego!
Osobiście Wierzę, że Wszyscy Święci to tak naprawdę Wszyscy Bogowie!
Maryja jest Matką Boga, a zarazem Bogiem Matką!
Wszyscy Bogowie są natomiast zanurzeni w Bogu Jedynym w postaci Trzech Bogów!

Niebo to Olimp!
Św. Piotr to Hermes!
Starożytni Grecy też mieli mit o potopie!
Katolicy mają Biblię napisaną przez Jezusa Chrystusa, a grekopoganie Mitologię napisaną przez Jana Parandowskiego!

Każda rzecz ma swojego patrona-boga!


Cz kwi 29, 2021 17:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3756
Post Re: Katolicki politeizm
politeista napisał(a):
Jednym z wielu zarzutów protestantów jest to, żę katolicy czczą wielu bogów!
Nie widzę jednak nic w tym złego!
Osobiście Wierzę, że Wszyscy Święci to tak naprawdę Wszyscy Bogowie!
Maryja jest Matką Boga, a zarazem Bogiem Matką!
Wszyscy Bogowie są natomiast zanurzeni w Bogu Jedynym w postaci Trzech Bogów!

Niebo to Olimp!
Św. Piotr to Hermes!
Starożytni Grecy też mieli mit o potopie!
Katolicy mają Biblię napisaną przez Jezusa Chrystusa, a grekopoganie Mitologię napisaną przez Jana Parandowskiego!

Każda rzecz ma swojego patrona-boga!


Wszyscy święci to bogowie, wszystkie rzeczy mają patrona boga, a co z ludźmi? Też jesteśmy bogami? Jest w ogóle coś, co nie jest bogiem w takim multi-politeizmie?

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz kwi 29, 2021 17:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz kwi 29, 2021 17:13
Posty: 11
Post Re: Katolicki politeizm
My ludzie, nie, nie jesteśmy bogami.
Dopiero po śmierci się nimi staniemy. Jeśli będziemy święci.
Albowiem w Biblii jest napisane, że staniemy się wyższymi od aniołów. Staniemy się współtwórcami Nowej Genezy, tak jak obecnie są nimi Wszyscy Święci. Pozdrawiam.

Co do demonów, są to niższe byty niż bogowie. i pamiętajmy że demony również wywodzą się z duchowości greckiej, tylko że wtedy były znane jako daemony. (dejmony) albowiem wtedy jeszcze na świecie nie było Chrystusa i były w miarę neutralne, przynajmniej dla pogan.


Cz kwi 29, 2021 17:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 990
Post Re: Katolicki politeizm
Oczywiście że Katolicyzm to politeizm.
Ojciec, Syn i Duch Święty, to już trzech. Nie są identyczni więc nie można uznać ich za jednego Boga.

Kolejnym bogiem jest Szatan. To że jest słabszy i zły nie zmienia tego że jest bogiem.
Ponadto cała gromada bogów mniejszych: anioły, demony.

Zanim zaczniecie protestować to pamiętajcie że w religiach politeistycznych też są bogowie mniejsi i więksi. W Katolicyzmie po prostu nie nazywa się ich bogami.


Cz kwi 29, 2021 18:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz kwi 29, 2021 17:13
Posty: 11
Post Re: Katolicki politeizm
Herkules z mitologii greckiej to Samson!


Cz kwi 29, 2021 20:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2760
Post Re: Katolicki politeizm
politeista napisał(a):
Jednym z wielu zarzutów protestantów jest to, że katolicy czczą wielu bogów!


Oświeć mnie, jakie protestanckie Kościoły, teologowie etc. zarzucają, ze katolicy czczą wielu bogów? :D

Idąc tym tropem protestanci tez czczą wielu bogów ponieważ ich kościoły noszą nazwy wielu świętych np. St. Ulrich, St. Nikolaus, St. Johannis, Bartholomäus, St. Sebald, itd. Dotyczy to luteran a także reformowanych, bardziej radykalnych protestantów.
Obchodzą oni dzień sw. Marcina i sw. Mikołaja, wielkim szacunkiem i czcią darzą sw. Elżbietę z Turyngii.
J.S. Bach pobożny protestant, pietysta napisał Magnificat.
Nawet w radykalnych odłamach protestanckich nie spotkałem sie z taką opinią. Jedynie kwękanie, ze to niebiblijne choć i to nie odpowiada prawdzie.
No panowie, popuściliście wodze fantazji. Ani w Biblii ani w Tradycji (tradycji) Kościołów chrześcijańskich nie ma mowy o jakimś politeizmie.

W dialogu chrześcijaństwa z islamem jest to problem. Islam uważa jak wy, ze jest to politeizm.

_________________
MODERATOR


Pt kwi 30, 2021 8:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz kwi 29, 2021 17:13
Posty: 11
Post Re: Katolicki politeizm
Cytuj:
Oświeć mnie, jakie protestanckie Kościoły, teologowie etc. zarzucają, ze katolicy czczą wielu bogów? :D


Spotkałem się z tym zarzutem podczas czytania wielu dyskusji w komentarzach na YouTube!

Cytuj:
W dialogu chrześcijaństwa z islamem jest to problem. Islam uważa jak wy, ze jest to politeizm.


Islam uważa że to problem, ja nie!
Politeizm vs Monoteizm?

Politeizm UND Monoteizm!


Pt kwi 30, 2021 9:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3756
Post Re: Katolicki politeizm
politeista napisał(a):
Spotkałem się z tym zarzutem podczas czytania wielu dyskusji w komentarzach na YouTube!


No nie, jak to było na szacownym i renomowanym University of Youtube, no to już jest poważna sprawa, panowie, trzeba się nad nią pochylić. Ale nie za mocno, żeby nie upaść. :twisted:

politeista napisał(a):
Politeizm UND Monoteizm!


Witam emigranta z Republiki Federalnej. W Polsce częściej używa się anglicyzmów (AND) niż germanizmów, to Ciebie zdradziło.


_______________________


bramin napisał(a):
No panowie, popuściliście wodze fantazji. Ani w Biblii ani w Tradycji (tradycji) Kościołów chrześcijańskich nie ma mowy o jakimś politeizmie.


Ależ modzie, co mod. W tym dziale takie fantazje powinny być nieco luźniej traktowane. Też wolałbym dyskusję o filozofii Platona czy Filona z Aleksandrii. Ale na bezrybiu i rak ryba.


bramin napisał(a):
Oświeć mnie, jakie protestanckie Kościoły, teologowie etc. zarzucają, ze katolicy czczą wielu bogów?


W tak radykalnej formie to się rzadko spotyka (dziś), niemniej w nieco złagodzonej formie praktyki katolickie są krytykowane jako bałwochwalstwo. To nie dokładnie to samo, ale idzie w tym kierunku.

_______________________

politeista napisał(a):
Herkules z mitologii greckiej to Samson!


A Mojżesz to kto, Posejdon?

_________________

politeista napisał(a):
My ludzie, nie, nie jesteśmy bogami.


Chyba ty :lol:

politeista napisał(a):
Dopiero po śmierci się nimi staniemy. Jeśli będziemy święci.
Albowiem w Biblii jest napisane, że staniemy się wyższymi od aniołów. Staniemy się współtwórcami Nowej Genezy, tak jak obecnie są nimi Wszyscy Święci. Pozdrawiam.


A tu istotnie napisałeś coś... mniej powierzchniowego. Chrześcijanie przy wyobrażeniach nieba są raczej oszczędni, niemniej najbardziej powszechna idea jest mniej więcej taka, że docelowo "rozpłyniemy" się w boskości Boga, stając się jednością z nimi. To, czy po Sądzie Ostatecznym nastąpi nowa geneza, jest już zupełnie luźną spekulacją, niemniej nie wykluczałbym tego.

politeista napisał(a):
Co do demonów, są to niższe byty niż bogowie. i pamiętajmy że demony również wywodzą się z duchowości greckiej


Zydzi mieli już ugruntowany stosunek do demonów, zanim mieli pierwszy kontakt z kulturą grecką. Może zapominasz, ale chrześcijańskie imiona demonów to pozostałości po kanaejskich bóstwach: Baal-ze-bub, Moloch, Mamon. Parę greckich nazw doszło, ale później, a najbardziej promminentna to łacińskie tłumaczenie Gwiazdy Porannej.

Jeżeli coś konkretnego odziedziczyliśmy z "duchowości greckiej", to skopiowanie najbardziej popularnego wyobrażenia diabła z postaci satyrów - a to były jedne z najniższych bytów nadprzyrodzonych w tamtej duchowości, bez jakichś spec-mocy.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pt kwi 30, 2021 10:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz kwi 29, 2021 17:13
Posty: 11
Post Re: Katolicki politeizm
Cytuj:
No nie, jak to było na szacownym i renomowanym University of Youtube, no to już jest poważna sprawa, panowie, trzeba się nad nią pochylić. Ale nie za mocno, żeby nie upaść. :twisted:


Jak dla mnie to nie jest takie wcale głupie, bo świadczy co przeciętni (albo radykalni) protestanci o tym sądzą. Tyle ile ludzi tyle teologów. I też tyle samo religii.

Cytuj:
A Mojżesz to kto, Posejdon?


Posejdon to bóg, a Mojżesz za życia bogiem nie był. Stał się nim dopiero po śmierci.
bogiem, ale nie Bogiem.
bogiem, ale zanurzonym w Bogu.


Pt kwi 30, 2021 11:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz kwi 29, 2021 17:13
Posty: 11
Post Re: Katolicki politeizm
"żydowskie demony" czyli bogowie babilońscy i kanaańscy traktowano jako mniejszych bogów, nie jak demony. anioły i demony to byty niższe niż bogowie. a bogowie to byty niższe niż Bóg.


Pt kwi 30, 2021 11:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1103
Post Re: Katolicki politeizm
bert04 napisał(a):
W tak radykalnej formie to się rzadko spotyka (dziś), niemniej w nieco złagodzonej formie praktyki katolickie są krytykowane jako bałwochwalstwo. To nie dokładnie to samo, ale idzie w tym kierunku.

Dokładnie takie jest oficjalne stanowisko - albo Biblijnie wierzący tak uważają....

Ale trzeba doprecyzować "Bałwochwalstwo" bo to również oddawanie czci i chwały innej osobie zamiast Bogu w kulcie poświęconym tylko Jemu (a więc w tym samym kulcie) - Księga Izajasza 42:1-9. To również oddawanie pokłonu komuś innemu zamiast Bogu w kulcie poświęconym tylko Jemu (a więc w tym samym kulcie, np. podczas spotkania w Jego imię - a to jest wszędzie tam gdzie gromadzi się Kościół, nabożeństwa, itd.) - Ewangelia Mateusza 4:8-10, Apokalipsa Jana 19:9-10 i 22:8-9, Dzieje 10:25-26. Sporządzanie podobizn człowieka, rzeczy materialnych i robienie z nich idoli w kulcie poświęconym tylko Jemu (a więc w tym samym kulcie) - np. Księga Powtórzonego Prawa4:15-24. To klękanie przed posągami - Księga Izajasza 44:9-20. To modlenie się z prośbą o pomoc lub wstawiennictwo(pośrednictwo) do innych osób niż Jezus i Bóg - 1 List do Tymoteusza 2:5-7, Ewangelia Jana 14:5-7; 13-18, Do Hebrajczyków 9:14-17.24, Dzieje 4:10-12, 1List Jana 2:1-3. I kilka innych.....

politeista napisał(a):
Jednym z wielu zarzutów protestantów jest to, żę katolicy czczą wielu bogów!

Jeżeli ktoś tak twierdzi, to dlatego(może wywodzi się), że Biblia nazywa czczenie czegokolwiek lub kogokolwiek w tym samym kulcie co się oddaje Bogu - bogami:
"(3) Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! (4) Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!"(Wj20) (tysiąclecia)

UBG:
"(3) Nie będziesz miał innych bogów przede mną. (4) Nie będziesz czynił sobie żadnego rzeźbionego posągu ani żadnej podobizny czegokolwiek, co jest w górze na niebie, co jest nisko na ziemi ani co jest w wodach pod ziemią. (5) Nie będziesz oddawał im pokłonu ani nie będziesz im służył,"(Wj20)

Słowa: "obok Mnie!" lub "przede mną" - to Strong 5921 עַל־‘ i Strong 6440 פָּנָֽ֗יַ pā-nā-ya. Można przetłumaczyć dosłownie: "przed moją twarzą", "zaraz obok mnie", "równocześnie ze mną(w kontekście dodatku)". Z angielskiego: "side by side with me" lub "in addition to me.". Czyli wyraźnie w oddawanym kulcie. Inne miejsca Biblii nazywają to bałwochwalstwem.

A słowo "bogów" uważane jest za równoznaczne do "idoli".

politeista napisał(a):
Ojciec, Syn i Duch Święty, to już trzech. Nie są identyczni więc nie można uznać ich za jednego Boga.

Sa identyczni co do "natury".
Można posłużyć się analogiami z Biblii, np. człowiek posiada duszę, ducha i ciało - jeden człowiek zbudowany z 3 elementów.
Trójcę świętą można też wytłumaczyć analogią np. wody w 3 stanach skupienia.
Dlatego niektórzy przeinaczają te skojarzenia na wielu Bogów, ale jest tylko jeden.


Pt kwi 30, 2021 12:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz kwi 29, 2021 17:13
Posty: 11
Post Re: Katolicki politeizm
Czym się różni dusza od ducha???


Pt kwi 30, 2021 12:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 990
Post Re: Katolicki politeizm
Przeemek napisał(a):
Jeżeli ktoś tak twierdzi, to dlatego(może wywodzi się), że Biblia nazywa czczenie czegokolwiek lub kogokolwiek w tym samym kulcie co się oddaje Bogu - bogami:
"(3) Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! (4) Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!"(Wj20) (tysiąclecia)

UBG:
"(3) Nie będziesz miał innych bogów przede mną. (4) Nie będziesz czynił sobie żadnego rzeźbionego posągu ani żadnej podobizny czegokolwiek, co jest w górze na niebie, co jest nisko na ziemi ani co jest w wodach pod ziemią. (5) Nie będziesz oddawał im pokłonu ani nie będziesz im służył,"(Wj20)

Słowa: "obok Mnie!" lub "przede mną" - to Strong 5921 עַל־‘ i Strong 6440 פָּנָֽ֗יַ pā-nā-ya. Można przetłumaczyć dosłownie: "przed moją twarzą", "zaraz obok mnie", "równocześnie ze mną(w kontekście dodatku)". Z angielskiego: "side by side with me" lub "in addition to me.". Czyli wyraźnie w oddawanym kulcie. Inne miejsca Biblii nazywają to bałwochwalstwem.

A słowo "bogów" uważane jest za równoznaczne do "idoli".

Według autorów Starego Testamentu Jahwe był największym z Bogów ale nie jedynym. Bogowie egipscy czy bogowie ludów Kanaanu byli prawdziwymi bogami, ale Jahwe był potężniejszy.
Jednym z powodów potopu było wytrącenie Nefilimów czyli potomkow synów bogów i kobiet.
Judaizm wywodzi się od typowo politeistycznych religii i najbardziej to widać w pierwszych księgach.


Cytuj:
Sa identyczni co do "natury".
Można posłużyć się analogiami z Biblii, np. człowiek posiada duszę, ducha i ciało - jeden człowiek zbudowany z 3 elementów.
Trójcę świętą można też wytłumaczyć analogią np. wody w 3 stanach skupienia.
Dlatego niektórzy przeinaczają te skojarzenia na wielu Bogów, ale jest tylko jeden.


Posługując się Twoją analogią: masz trzy butelki jedna z wodą jedna z lodem i jedna z parą wodną. Czy masz jedną wodę? Każda z nich osobno możesz nazwać wodą i są to trzy wody.
Jeśli jednocześnie występuje Bóg ojciec który jest wszechwiedzący i Bóg Jezus który nie jest wszechwiedzący i rozmawiają ze sobą to znaczy że nie są identyczni. To są różni bogowie.


N maja 02, 2021 7:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1103
Post Re: Katolicki politeizm
politeista napisał(a):
Czym się różni dusza od ducha???

"dusza" to Ty, "duch" to Duch Boży w człowieku.

afilatelista napisał(a):
Według autorów Starego Testamentu Jahwe był największym z Bogów ale nie jedynym. Bogowie egipscy czy bogowie ludów Kanaanu byli prawdziwymi bogami, ale Jahwe był potężniejszy.
Jednym z powodów potopu było wytrącenie Nefilimów czyli potomkow synów bogów i kobiet.
Judaizm wywodzi się od typowo politeistycznych religii i najbardziej to widać w pierwszych księgach.

Stary Testament mówiąc o Bogu, mówi o stwórcy świata i wszechświata, stwórcy wszystkiego. Nie ma drugiego takiego boga nawet w konteście mniej potężnego czy jakiegokolwiek w analogii stopniowania jakie użyjesz.
Bogowie Kanaanu i inni to wyimaginowani bogowie przez ludzi, zwyczajnie ich wymysły, nie istnieją w ogóle.
Bardzo dobrze to obrazuje Izajasz:
"(9) Wytwórcy rzeźbionych posągów są niczym, a ich piękne dzieła nic im nie pomogą; oni sami sobie są świadkami, że nic nie widzą ani nie rozumieją - ku swemu zawstydzeniu. (10) Kto utworzył boga i odlewał posąg, który nie przynosi żadnego pożytku? (11) Oto wszyscy jego towarzysze będą zawstydzeni. Rzemieślnicy są tylko ludźmi. Niech się zbiorą wszyscy i niech staną. Przelęknąć się muszą i razem będą zawstydzeni. (12) Kowal kleszczami pracuje przy węglu, młotami kształtuje posąg i wykonuje go siłą swoich ramion, aż z głodu jego siły opadają, wody nie pije i omdlewa. (13) Cieśla zaś rozciąga sznur, wyznacza farbowanym sznurem, ciosa toporem, zaznacza go cyrklem i wykonuje go na podobieństwo człowieka, na podobieństwo pięknego człowieka, aby pozostawał w domu. (14) Narąbie sobie cedrów i bierze cyprys i dąb lub to, co jest najsilniejsze spośród drzew leśnych, wsadzi jesion, który rośnie dzięki deszczom. (15) Wtedy służy to człowiekowi na opał: bierze z tego, aby się ogrzać, także roznieca ogień, aby upiec chleb, ponadto robi sobie boga i oddaje mu pokłon, czyni z tego posąg i pada przed nim. (16) Część tego spala w ogniu, przy drugiej części je mięso - przyrządza pieczeń i syci się. Także grzeje się i mówi: Ach, jak mi ciepło, widziałem ogień. (17) A z reszty tego czyni boga, swój posąg. Pada przed nim, oddaje mu pokłon i modli się do niego, mówiąc: Ratuj mnie, bo ty jesteś moim bogiem. (18) Nie wiedzą ani nie rozumieją, bo Bóg zaślepił ich oczy, aby nie widzieli, i ich serca, aby nie rozumieli. (19) I nie rozważają tego w swoim sercu, nie mają wiedzy ani rozumu, by powiedzieć: Część tego spaliłem w ogniu, a na węglu z tego wypiekłem chleb, upiekłem mięso i najadłem się. Czyż z reszty tego mam uczynić coś obrzydliwego? Czyż mam padać przed klocem drzewa? (20) Taki się karmi popiołem, jego zwiedzione serce wprowadziło go w błąd, tak że nie może wybawić swojej duszy ani powiedzieć: Czyż nie jest fałszem to, co znajduje się w mojej prawicy? "(Iz44)

Przesłanie(i przykazanie) jest proste.... ludzie mają przestać tworzyć sobie własnych bogów(bożków), tylko zwrócić sie do jedynego i prawdziwego.

afilatelista napisał(a):
Posługując się Twoją analogią: masz trzy butelki jedna z wodą jedna z lodem i jedna z parą wodną. Czy masz jedną wodę? Każda z nich osobno możesz nazwać wodą i są to trzy wody.

A gdybyś wodę do tych 3 butelek wlał z jednego 30 litrowego naczynia, czy to nie nadal ta sama woda rozlana na 3 butelki?

Analogia nie jest idealna, bo Bóg jest duchem a nasza nauka nie zna i nie rozumie tego, więc żadna analogia nie będzie idealna, weź to pod uwagę.

afilatelista napisał(a):
Jeśli jednocześnie występuje Bóg ojciec który jest wszechwiedzący i Bóg Jezus który nie jest wszechwiedzący i rozmawiają ze sobą to znaczy że nie są identyczni. To są różni bogowie

Jezus jest tym samym Bogiem co Bóg JHWH, dobrze to obrazuje np. Jan:
"(1) Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo. (2) Ono było na początku u Boga. (3) Wszystko przez nie się stało, a bez niego nic się nie stało, co się stało. (4) W nim było życie, a życie było światłością ludzi. (5) A ta światłość świeci w ciemności, ale ciemność jej nie ogarnęła..........(14) A to Słowo stało się ciałem i mieszkało wśród nas (i widzieliśmy jego chwałę, chwałę jako jednorodzonego od Ojca), pełne łaski i prawdy."(J1)

Słowo które stworzyło wszystko zamieszkało - (Jezus wcielony - w ludzkim ciele) - wśród nas ludzi.......


Wt maja 04, 2021 10:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz kwi 29, 2021 17:13
Posty: 11
Post Re: Katolicki politeizm
A co jeśli Trójca Święta jest jak dwuwymiarowy wycinek trójwymiarowego obiektu?
Co jeśli postaci Boga jest więcej niż 3?


Wt maja 04, 2021 15:16
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL