Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lip 25, 2021 16:58



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Czy Żydzi widzieli Jezusa po zmartwychwstaniu? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2043
Post Re: Czy Żydzi widzieli Jezusa po zmartwychwstaniu?
afilatelista
Cytuj:
@proteom za brak wiary i za grzechy śmiertelne?

Skąd to wiesz?


So maja 15, 2021 21:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2659
Post Re: Czy Żydzi widzieli Jezusa po zmartwychwstaniu?
afilatelista napisał(a):
@proteom za brak wiary i za grzechy śmiertelne?
@ogien piekielny może nie być przyjemny. Jeszcze się się spotkałem żeby katolicy nauczali że w piekle będzie całkiem spoko;)


A co cie to obchodzi skoro nie istnieje? Mi by się naprawdę nie chciało dyskutować z kimś o czymś czego nie ma, i tracić skończoną ilość czasu na to

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


So maja 15, 2021 22:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 849
Post Re: Czy Żydzi widzieli Jezusa po zmartwychwstaniu?
Quinque napisał(a):
Mi by się naprawdę nie chciało dyskutować z kimś o czymś czego nie ma, i tracić skończoną ilość czasu na to

To teraz zastanów się nad cudami, które mają przekonać do Boga sceptycznie, a nawet cynicznie nastawionych niewierzących. Myślisz, że Bóg potrzebuje niewolników, którzy przychodzą do Niego powodowani strachem? Pewnie dlatego przyszedł na świat jako bezbronne niemowlę?


N maja 16, 2021 6:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 793
Post Re: Czy Żydzi widzieli Jezusa po zmartwychwstaniu?
@proteom na podstawie Biblii i dogmatów KK. Odnoszę się w tym kontekście. Z tego co pisałeś w innych wątkach rozumiem że nie koniecznie się z tym wszystkim zgadzasz i brawo dla Ciebie. Ja chcę dać do myślenia katolikom.
@qouinque tak się składa że żyje w kraju w którym obok katolicyzmu nie da się przejść obojętnie.
@bialoglowa ale dlaczego strachem? Czy Bóg nie może się objawić w sposób przyjazny? Wpaść na kawę i powiedzieć czego oczekuje i jak to z tym piekłem i niebem wygląda.


N maja 16, 2021 10:16
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 03, 2015 12:30
Posty: 1698
Post Re: Czy Żydzi widzieli Jezusa po zmartwychwstaniu?
afilatelista napisał(a):
@qouinque tak się składa że żyje w kraju w którym obok katolicyzmu nie da się przejść obojętnie.

To już Twój prywatny problem, ale może i dobrze, bo to oznacza, że temat Boga nie jest Ci jeszcze obojętny.
afilatelista napisał(a):
@bialoglowa ale dlaczego strachem? Czy Bóg nie może się objawić w sposób przyjazny? Wpaść na kawę i powiedzieć czego oczekuje i jak to z tym piekłem i niebem wygląda.

Bóg wszystko może, ale do wejścia w dialog z Bogiem, potrzebna jest jeszcze nasza dobra wola. W modlitwach nie chodzi o to, by Boga zmienić, ale żeby modlący się człowiek wewnętrznie się przemieniał otwierając się na Boga. Samo chcenie spotkania z Bogiem to za mało, jeżeli nie podejmujemy osobistych wysiłków w tym kierunku.

_________________
Otóż nic nie znaczy ten, który sieje, ani ten, który podlewa, tylko Ten, który daje wzrost - Bóg. 1 Kor 3, 7


N maja 16, 2021 15:17
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 05, 2015 19:48
Posty: 306
Post Re: Czy Żydzi widzieli Jezusa po zmartwychwstaniu?
Jaką techniką mógł posłużyć się (zmartwychwstały) Jezus przechodząc przez zamknięte drzwi?


N maja 16, 2021 17:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 793
Post Re: Czy Żydzi widzieli Jezusa po zmartwychwstaniu?
Mrs_Hadley napisał(a):
To już Twój prywatny problem, ale może i dobrze, bo to oznacza, że temat Boga nie jest Ci jeszcze obojętny.

Bóg katolicki jest mi tak samo obojętny jak Allach czy Kryszna. Nie jest mi natomiast obojętny wpływ KK na państwo w którym żyję.

Cytuj:
Bóg wszystko może, ale do wejścia w dialog z Bogiem, potrzebna jest jeszcze nasza dobra wola. W modlitwach nie chodzi o to, by Boga zmienić, ale żeby modlący się człowiek wewnętrznie się przemieniał otwierając się na Boga. Samo chcenie spotkania z Bogiem to za mało, jeżeli nie podejmujemy osobistych wysiłków w tym kierunku.
jestem człowiekiem dobrej woli. Nie pogonie Jezusa jeśli wpadnie na kawę. Błędem jest natomiast podejście w którym z góry zakłada się jakaś tezę i każdą sprzyjająca okoliczność przypisuje się do tej tezy. Nie znam nikogo kto faktycznie utrzymywałby "relacje z Jezusem" bardziej niż ja utrzymuję relacje z Jessicą Albą.


N maja 16, 2021 18:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2043
Post Re: Czy Żydzi widzieli Jezusa po zmartwychwstaniu?
afilatelista
Cytuj:
@proteom na podstawie Biblii

N.T. można różnie interpretowac i są różnie rozumiane losy posmiertne.
W części poświęconej Nowemu Testamentowi wyróżnione zostają trzy możliwości losu pośmiertnego tych, którzy nie zasłużyli na zbawienie. Są to: anihilacja, kara wieczna i zbawienie powszechne. Zwolennikiem pierwszej możliwości jest święty Paweł, choć niektóre fragmenty jego pism świadczą o tym, że bliska mu była także idea powszechnego pojednania. Z urywków listów Pawłowych Bernstein rekonstruuje pogląd, według którego po śmierci złych czeka zagłada, a dobrych zmartwychwstanie i życie wieczne. Listy Pawła wraz z Ewangelią Janową reprezentują, posługując się słowami autora, „tradycję pozytywną” uznającą, że dostateczną karą dla niegodziwych jest pozbawienie ich udziału w Królestwie (tożsame z unicestwieniem). Z kolei „tradycja symetryczna” utrzymuje, że wykluczenie to za mało, i domaga się zrównoważenia niekończącego się szczęścia zbawionych wiecznymi mękami potępionych. Pogląd ten, fundamentalny dla kształtowania się idei piekła w średniowieczu, opiera się na ewangeliach synoptycznych. To w nich znajdujemy słynne frazy o piekle, „gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie” (Mk 9, 48 za Iz 66,24), gdzie „będzie płacz i zgrzytanie zębów” (Mt 8,12; 13,42.50; 22,13, 24,51; 25,30; Łk 13,28).
Alan E. Bernstein, Jak powstawało piekło. Śmierć i zadośćuczynienie w świecie starożytnym oraz początkach chrześcijaństwa

Cytuj:
i dogmatów KK.

Sama smierć w grzechu śmiertelnym nie musi oznaczać piekła. Muszą być spełnione 3 warunki: 1. Umrzeć w grzechu śmiertelnym, 2.nie żałując za niego i 3.nie przyjmując miłosiernej miłości Boga, oznacza pozostać z wolnego wyboru na zawsze oddzielonym od Niego. Ten stan ostatecznego samowykluczenia z jedności z Bogiem i świętymi określa się słowem "piekło"
Swoją drogą skoro Bóg stwarza jakiegoś człowieka i wie, jako wszechwiedzący, że pojdzie do piekła, to po co go stwarzał?


N maja 16, 2021 23:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2043
Post Re: Czy Żydzi widzieli Jezusa po zmartwychwstaniu?
Mrs_Hadley
Cytuj:
Bóg wszystko może, ale do wejścia w dialog z Bogiem, potrzebna jest jeszcze nasza dobra wola. W modlitwach nie chodzi o to, by Boga zmienić, ale żeby modlący się człowiek wewnętrznie się przemieniał otwierając się na Boga. Samo chcenie spotkania z Bogiem to za mało, jeżeli nie podejmujemy osobistych wysiłków w tym kierunku.

Czy nie jest paradoksem, że ludzie tworzący Sanhedryn, czyli to wierzący w Boga, modlący się do Niego, studiujacy Torę, uczestniczący w rytualach religijnych - zabili Go jako Wcielonego Syna Bożego?


N maja 16, 2021 23:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 793
Post Re: Czy Żydzi widzieli Jezusa po zmartwychwstaniu?
proteom napisał(a):
N.T. można różnie interpretowac i są różnie rozumiane losy posmiertne.
W części poświęconej Nowemu Testamentowi wyróżnione zostają trzy możliwości losu pośmiertnego tych, którzy nie zasłużyli na zbawienie. Są to: anihilacja, kara wieczna i zbawienie powszechne. Zwolennikiem pierwszej możliwości jest święty Paweł, choć niektóre fragmenty jego pism świadczą o tym, że bliska mu była także idea powszechnego pojednania. Z urywków listów Pawłowych Bernstein rekonstruuje pogląd, według którego po śmierci złych czeka zagłada, a dobrych zmartwychwstanie i życie wieczne. Listy Pawła wraz z Ewangelią Janową reprezentują, posługując się słowami autora, „tradycję pozytywną” uznającą, że dostateczną karą dla niegodziwych jest pozbawienie ich udziału w Królestwie (tożsame z unicestwieniem). Z kolei „tradycja symetryczna” utrzymuje, że wykluczenie to za mało, i domaga się zrównoważenia niekończącego się szczęścia zbawionych wiecznymi mękami potępionych. Pogląd ten, fundamentalny dla kształtowania się idei piekła w średniowieczu, opiera się na ewangeliach synoptycznych. To w nich znajdujemy słynne frazy o piekle, „gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie” (Mk 9, 48 za Iz 66,24), gdzie „będzie płacz i zgrzytanie zębów” (Mt 8,12; 13,42.50; 22,13, 24,51; 25,30; Łk 13,28).
Alan E. Bernstein, Jak powstawało piekło. Śmierć i zadośćuczynienie w świecie starożytnym oraz początkach chrześcijaństwa
zgadzam się że Biblia jest na tyle niejasna że można ją interpretować na wi łe sposobów. Są fragmenty wskazujące na anihilację, są fragmenty wskazujące na odchlań w rozumieniu Żydów który nie jest ani piekłem nie czyśćcem. Nie znam natomiast fragmentów wskazujących na powszechne zbawienie.

Cytuj:
Sama smierć w grzechu śmiertelnym nie musi oznaczać piekła. Muszą być spełnione 3 warunki: 1. Umrzeć w grzechu śmiertelnym, 2.nie żałując za niego i 3.nie przyjmując miłosiernej miłości Boga, oznacza pozostać z wolnego wyboru na zawsze oddzielonym od Niego. Ten stan ostatecznego samowykluczenia z jedności z Bogiem i świętymi określa się słowem "piekło"

1. Mam - seks przedmałżeński, masturbacja, antykoncepcja, buźnierstwa.
2. Nie żałuję.
3. Nie przyjmuję miłosierdzia bo nie uznaję winy i nie wierzę w Boga.

Cytuj:
Swoją drogą skoro Bóg stwarza jakiegoś człowieka i wie, jako wszechwiedzący, że pojdzie do piekła, to po co go stwarzał?
dobre pytanie. Zadawałem je w innym wątku. A wracając lekko do tematu tego - zabawne że Jezus został odrzucony przez "naród wybrany". Wychodzi na to że słabo wyszedł na tym wybraniu.
A może Żydzi, zwłaszcza wyksztalceni, nie uwierzyli bo znali dobrze pismo i wiedzieli że Jezus nie jest mesjaszem?


Pn maja 17, 2021 5:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2091
Post Re: Czy Żydzi widzieli Jezusa po zmartwychwstaniu?
afilatelista napisał(a):
Wychodzi na to że słabo wyszedł na tym wybraniu.

Jak to jednostronne spojrzenie na cokolwiek moze wykrzywic obraz rzeczywistosci. Tacy dwaj to ukradli ksiezyc. I nie ma ratunku na grzech Adama.


Pn maja 17, 2021 19:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2043
Post Re: Czy Żydzi widzieli Jezusa po zmartwychwstaniu?
afilatelista

Cytuj:
3. Nie przyjmuję miłosierdzia bo nie uznaję winy i nie wierzę w Boga

Nie przyjmujesz, bo jej nie doświadczyłeś. Miłosierna miłość Boga to nie myśl/uczucie/wyobrażenie itp doświadczenia oparte o umysł/mózg, ale spotkanie duszy ludzkiej, która odkrywa siebie w Bogu jako spełniona miłość, spełnione życie: człowieka w Bogu i Boga w człowieku. Gdy tego doświadczysz, to będzie wystarczającym dowodem na istnienie Boga, który jest Miłością, której ludzka dusza jest aspektem/warstwą.
Cytuj:
zabawne że Jezus został odrzucony przez "naród wybrany". Wychodzi na to że słabo wyszedł na tym wybraniu

Za zycia Jezusa i w czasach apostolskich większość Żydów, a tych było ok 5 milionów, nic lub prawie nic nie wiedziało o Jezusie. Czemu mieli zresztą Go uznać za Mesjasza zapowiadanego w Torze, skoro osobiście nie znali Jego słów i czynów, czyli nauki?
Cytuj:
A może Żydzi, zwłaszcza wyksztalceni, nie uwierzyli bo znali dobrze pismo i wiedzieli że Jezus nie jest mesjaszem?

Możliwe. Nie wiemy, jak uzasadniali Apostołowie mesjańskość Jezusa Żydom, bo nie spisali swojej argumentacji.


So maja 22, 2021 22:51
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 585
Post Re: Czy Żydzi widzieli Jezusa po zmartwychwstaniu?
proteom napisał(a):
Miłosierna miłość Boga to nie myśl/uczucie/wyobrażenie itp doświadczenia oparte o umysł/mózg, ale spotkanie duszy ludzkiej, która odkrywa siebie w Bogu jako spełniona miłość, spełnione życie: człowieka w Bogu i Boga w człowieku. Gdy tego doświadczysz, to będzie wystarczającym dowodem na istnienie Boga, który jest Miłością, której ludzka dusza jest aspektem/warstwą.
Jak odróżniasz uczucie oparte o umysł od spotkania duszy ludzkiej?


N maja 23, 2021 0:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 13, 2018 18:23
Posty: 940
Post Re: Czy Żydzi widzieli Jezusa po zmartwychwstaniu?
proteom napisał(a):
Za zycia Jezusa i w czasach apostolskich większość Żydów, a tych było ok 5 milionów, nic lub prawie nic nie wiedziało o Jezusie. Czemu mieli zresztą Go uznać za Mesjasza zapowiadanego w Torze, skoro osobiście nie znali Jego słów i czynów, czyli nauki?

A jaki wówczas naród posiadał wiedzę o Jezusie? Jakiej narodowości byli apostołowie?
Załóżmy, że wówczas Żydzi nie znali czynów i nauk Jezusa, dziś mają dostęp do wiedzy. Mogą poczytać jakie to cuda czynił Jezus, jakie nauki głosił, a mimo to Naród Wybrany nie uznaje Jezusa Mesjaszem.
Istnieje teoretycznie możliwość, że Bóg się pomylił w wyborze, ale to chyba tylko teria.


N maja 23, 2021 11:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 793
Post Re: Czy Żydzi widzieli Jezusa po zmartwychwstaniu?
nolda napisał(a):
A jaki wówczas naród posiadał wiedzę o Jezusie? Jakiej narodowości byli apostołowie?

Żaden nie posiadał.
Cytuj:
Załóżmy, że wówczas Żydzi nie znali czynów i nauk Jezusa, dziś mają dostęp do wiedzy. Mogą poczytać jakie to cuda czynił Jezus, jakie nauki głosił, a mimo to Naród Wybrany nie uznaje Jezusa Mesjaszem.

Nikt nie na dostępu do wiedzy o Jezusie bo nie ma wiarygodnych źródeł. Można mieć co najwyżej wiarę.
Cytuj:
Istnieje teoretycznie możliwość, że Bóg się pomylił w wyborze, ale to chyba tylko teria.
o ile odrzucasz wszechwiedzę Boga.


N maja 23, 2021 13:39
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL