Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 24, 2025 12:53



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 116 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 Relacje Ojca z Synem 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 17, 2017 13:52
Posty: 395
Post Re: Relacje Ojca z Synem
Tak tylko powierzchownie zapoznając się z waszą dyskusją zauważyłem po raz kolejny, że ateista to człowiek, który nie zgadza się z wyobrażeniem Boga przedstawionym po chrześcijańsku (bo akurat z tym ma do czynienia) i w związku z tym uznaje, że Boga nie ma.


Cz wrz 07, 2017 19:14
Zobacz profil
Post Re: Relacje Ojca z Synem
KotSyberyjski napisał(a):
Tak tylko powierzchownie zapoznając się z waszą dyskusją zauważyłem po raz kolejny, że ateista to człowiek, który nie zgadza się z wyobrażeniem Boga przedstawionym po chrześcijańsku (bo akurat z tym ma do czynienia) i w związku z tym uznaje, że Boga nie ma.
Czyli ateista to idiota, który popełnia rażące błędy logiczne.


Pt wrz 08, 2017 6:56

Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07
Posty: 587
Post Re: Relacje Ojca z Synem
sowaniejestmadra napisał(a):
Jakby na to nie patrzeć, Ojciec wydał swego syna, jedynego - na śmierć. Fakt, może i cel był odpowiedni - zbawić nas, ale dlaczego przez śmierć swojego jedynego syna? Czy ty wydał/a byś swoje dziecko na śmierć w imię jakiejś idei? Bóg jest wszechmocny, jest miłosierny. Dlaczego u diaska swego syna wydał na śmierć? Czy Jezus nie mógł zbawić świata swoją wszechmocą? Mógł! Oczywiście, że mógł. Ale tego nie zrobił. Kto nie wie dlaczego - zapraszam do dyskusji.


Adam i Ewa byli stworzeni doskonałymi ludzmi.
Niestety na nasze nieszczęście zgrzeszyli i umarli a my to dziedziczymy jako ich dzieci .
Żeby uwolnić ludzkość od śmierci musiał się narodzić taki sam doskonały człowiek jak Adam.
Jezus musiał umrzeć ponieważ do uwolnienia ludzkości z niewoli śmierci musi być przelana krew.

Hebrajczyków 9:22
,,... Tak, według Prawa niemal wszystko zostaje oczyszczone krwią, a bez wylania krwi nie następuje przebaczenie....,,

Bóg Ojciec Jahwe jest Bogiem sprawiedliwym i choć wiedział z jakim bólem się spotka gdy będzie widział jak jego syna zabijają , i to w okrutny sposób , to jednak dla dobra ludzi zgodził się na to.
Bóg Ojciec Jahwe nie musiał ofiarować Jezusa , ale chciał to zrobić bo jest Bogiem miłości.


Cz paź 06, 2022 18:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 1181
Post Re: Relacje Ojca z Synem
sowaniejestmadra napisał(a):
Jakby na to nie patrzeć, Ojciec wydał swego syna, jedynego - na śmierć. Fakt, może i cel był odpowiedni - zbawić nas, ale dlaczego przez śmierć swojego jedynego syna? Czy ty wydał/a byś swoje dziecko na śmierć w imię jakiejś idei? Bóg jest wszechmocny, jest miłosierny. Dlaczego u diaska swego syna wydał na śmierć?



Ten zarzut jest bezzasadny, bo w Synu i Ojcu jest jedna wola. Dlatego podobnie można by spytać: Dlaczego to Syn wydał się na śmierć, zamiast pozwolić, by to Ojciec się wydał?
Za mało się mówi o tym, że w Trójcy Świętej jest jedna (ta sama) wola. Syn nie został posłany wbrew swojej woli, bo i w Synu i w Ojcu jest jedna wola, czego chce Syn tego chce i Ojciec. I Ojciec i Syn pragnęli zbawić swój lud, i Ojciec i Syn mieli ten sam plan zbawienia. Bóg jest Miłością, Ojciec nie miłuje mniej, niż Syn, a Syn bardziej, niż Ojciec.

"Trzeba jednak wierzyć, że Syn został posłany nie tylko przez Ojca, lecz (także) przez Ducha Świętego: ponieważ sam w Nim mówi przez proroka: „I teraz posłał mnie Pan i Jego Duch" (por. Iz. 48, 16). Został posłany także przez samego siebie, jak się przyjmuje: dlatego że nie tylko wola, lecz (także) działanie całej Trójcy jest, jak się uznaje, nierozdzielne. Ten bowiem, który przed wiekami został nazwany Jednorodzonym, w czasie stał się Pierworodnym: Jednorodzonym ze względu na substancję Bóstwa, Pierworodnym ze względu na naturę przyjętego ciała."

XI Synod w Toledo 675

_________________
Tylko Bogu chwała


Wt lip 09, 2024 18:50
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56
Posty: 892
Post Re: Relacje Ojca z Synem
@białogłowa
Cytuj:
Ten zarzut jest bezzasadny, bo w Synu i Ojcu jest jedna wola. Dlatego podobnie można by spytać: Dlaczego to Syn wydał się na śmierć, zamiast pozwolić, by to Ojciec się wydał?
Za mało się mówi o tym, że w Trójcy Świętej jest jedna (ta sama) wola. Syn nie został posłany wbrew swojej woli, bo i w Synu i w Ojcu jest jedna wola, czego chce Syn tego chce i Ojciec.

To nie takie proste, bo w samym Chrystusie są dwie natury. Jest On prawdziwym Bogiem, ale też prawdziwym człowiekiem. Za herezję uznano w historii zarówno tezę o jednej naturze w Chrystusie (monofizytyzm), jak i o jednej woli w Chrystusie (monoteletyzm).

Kościoły protestanckie, o ile wiem, poprzestają na sformułowaniach soboru chalcedońskiego, a zatem odrzucają monofizytyzm, natomiast nie odnoszą się do idei monoteletyzmu.


Wt lip 09, 2024 20:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 1181
Post Re: Relacje Ojca z Synem
Jest proste, bo zauważ, że zarzut postawiony Osobie Boga Ojca dotyczy rzeczywistości, zanim Syn Boży stał się człowiekiem. Człowieczeństwo Syna Bożego zaistniało na osi czasu, w jakimś momencie, i kiedy Syn Boży stał się człowiekiem, to oczywiście od tego momentu posiada dwie wole.
Jednak zarzut brzmi: dlaczego Ojciec posłał/wydał Syna na śmierć, czyli tej decyzji, która zapadła w "obrębie" Trójcy Świętej przed inkarnacją Syna Bożego. Innymi słowy - bo z podobnie sformułowanym pytaniem też się spotkałam - dlaczego posłał swojego Syna, zamiast Siebie.

_________________
Tylko Bogu chwała


Wt lip 09, 2024 20:40
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56
Posty: 892
Post Re: Relacje Ojca z Synem
OK
Cytuj:
Innymi słowy - bo z podobnie sformułowanym pytaniem też się spotkałam - dlaczego posłał swojego Syna, zamiast Siebie.

To dopiero wtedy byłby krzyk: Co za Ojciec! Sam z domu sobie poszedł, a "Dziecko" bez opieki zostawił ;)


Wt lip 09, 2024 23:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2719
Post Re: Relacje Ojca z Synem
Rabarbar napisał(a):
OK
Cytuj:
Innymi słowy - bo z podobnie sformułowanym pytaniem też się spotkałam - dlaczego posłał swojego Syna, zamiast Siebie.

To dopiero wtedy byłby krzyk: Co za Ojciec! Sam z domu sobie poszedł, a "Dziecko" bez opieki zostawił ;)
W planie zbawienia ustalony był pewien porządek i dlatego tak się to odbyło...

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


Śr lip 10, 2024 7:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 1181
Post Re: Relacje Ojca z Synem
Tak, oczywiście, ale przyznasz, że nie jest to odpowiedź na oskarżenie Ojca o okrucieństwo, czy nawet jakiegoś rodzaju wygodnictwo.
Natomiast wyjaśnienie, że w Trójcy Świętej (przed wcieleniem Chrystusa) nie ma podlegania/podporządkowania jednej woli w stosunku do drugiej woli, z tej prostej przyczyny, że istnieje jedna wola, odpowiada na ten zarzut.

I żadna ludzka analogia nie będzie tu dobra, bo w przykładzie ziemskiego rodzica i jego syna, jeden musi/chce podporządkować swoją wolę drugiemu, a także wola jednego poprzedza wolę tego drugiego, wola jednego jest uprzednia - także w czasie - w stosunku do woli drugiego.
W Trójcy Świętej nie ma rozdzielności jeśli chodzi o wolę, jest jedna wola Boga. Osoby Trójcy Św. nie muszą uzgadniać, co do Kogo "należy".

_________________
Tylko Bogu chwała


Śr lip 10, 2024 8:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2719
Post Re: Relacje Ojca z Synem
białogłowa napisał(a):
W Trójcy Świętej nie ma rozdzielności jeśli chodzi o wolę, jest jedna wola Boga. Osoby Trójcy Św. nie muszą uzgadniać, co do Kogo "należy".
Nie mamy pojęcia, jak Boży plan zbawienia się rozpoczął (poza tym, że zaistniał wcześniej, niż Ziemia i ludzie), więc myślenie nasze może być obarczone nietrafnymi analogiami nam znanymi... Tym niemniej, to jednak Syn tu przybył, a nie Ojciec, więc wg mnie jest "podział zadań" (piszę ludzkim językiem). Potem też to Duch Sw. a nie Ojciec zstąpił na świat... (ja tu widzę pewien porządek, ale oczywiście zgodnie obrany).

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


Śr lip 10, 2024 8:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 1181
Post Re: Relacje Ojca z Synem
Wg. mnie tutaj akurat nie ma różnic w wierze. Kościół katolicki, przeciwdziałając rozmaitym herezjom po prostu postarał się, aby ująć to w oficjalnych dokumentach, i tyle.

"[...]chociaż cała Trójca współdziałała w kształtowaniu przyjętego człowieka, ponieważ dzieła Trójcy są nierozdzielne, sam jeden jednak tylko przyjął człowieka w jedyności Osoby, nie w jedności Boskiej natury, do tego, co jest własne dla Syna, nie do tego, co jest wspólne dla Trójcy." VI Synod toledański

_________________
Tylko Bogu chwała


Śr lip 10, 2024 8:57
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 116 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL