I jeszcze jedno:



Czyli jak rozumiem - jeśli mi coś nie pasuje w danej księdze to twierdzę że jest niekanoniczna? Czy może są jeszcze jakieś inne dowody na to, że Księgi Machabejskie nie są natchnione?

Jot_ka napisała

Witaj jak nigdy nie czytam wstępów to tym razem zeskanowałem ten fragment wstępu do wydania III takim dysponuje BT . (wyadnie III PALLOTTINUM)
Tekst poniżej

Tekst i jego krytyka
Za podstawę do przekładu niniejszego służyły zasadniczo następujące wydania krytyczne tekstu biblijnego:
Do tekstu hebrajskiego (i fragmentów aramejskich) ST: Biblia Hebraica, ed. R.
Kittel, A. Alt, O. Eissfeldt, Stuttgart 1945, 2 tomy z uwzględnieniem odkryć w Qumran.
Do tekstu greckiego ST: Septuaginta..., ed. A. Rahlfs, Stuttgart 1943, 2 tomy.

Z UWAG WSTĘPNYCH DO PIERWSZEGO WYDANIA
Do tekstu greckiego NT: Novum Testamentum Gracce ci Lailne, ed. A. Merk, Romae7 1951.

To z tego tekstu wynikałoby że odwołano się do opracowań czy innych wydań Biblii niż do oryginałów . Takie drobne przekłamanie jakby tak od tej strony patrzeć.. Zresztą jak wspomniałem wcześniej nie zasłaniającego sensu Biblii czy Nowego Testamentu .
Spotkałem się z opiniami ze BT zawiera stosunkowo najwięcej błędów z polskich wydań ..
Niemniej jednak używam BT prawie na co dzień .! W wydaniu książkowym. W wydaniu elektronicznym róznymi tłumaczeniami Biblii
Pozdrawiam

A ja Saxonie mimo całego twojego słowotoku nadal nie rozumiem, jak udało wam się zinterpretować Biblię tak by większość praw ST się do was nie odnosiła. Przecież dekalog to tylko kilka z nich.
A co z tymi szczegółowymi które wymieniłes na początku np.



Jeżeli twierdzicie, że pismo święte składa się i ze ST i Z NT to wypadało by przestrzegac obydwu nie ? Jak to się stało, że nagle mięso zająca stało się "czyste" ?

Mam nadzieję, ze tego posta nie wytniesz (sarkazm) ...

O czym 90% katolików nie wie: 120 r. - Pierwsze wzmianki o używaniu wody
święconej do "wypędzania duchów" nieczystych

157 r. - Po raz pierwszy zastosowano formy pokuty

II wiek - Święty Klemens z Aleksandrii pisał, "Każda kobieta powinna być
przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".

III wiek. Aż do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym
dziewictwie Maryi. Ewangelii Mateusza informuje , iż Józef "nie zbliżał się
do Maryi, aż porodziła Syna". ("Zbliżenie się" oznacza w Biblii małżeńskie
współżycie.)

200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji.
Chrześcijanie zostali podzieleni na duchownych i laików - przedtem wszyscy
byli na równi , jednocześnie będąc braćmi i kapłanami przed Bogiem.

220 r. - Przyjęto dogmat o konieczności pewnych czynności kościelnych,
niezbędnych do zbawienia.

250 r. - Wprowadzono naukę o wiecznych mękach.

(312 - Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrześcijaństwo staje się jedna z
religii państwowych pogańskiego Rzymu. Powstanie Instytucji Kościoła
Katolickiego. Początek prześladowania i mordowania niechrześcijan.)

321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje święcić niedziele zamiast dotychczasowej
soboty. (na pamiątkę zmartwychwstałego perskiego boga Mitry)

325 r. (Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma
"świętego" i "dwójce świętą" awansując Jezusa do miana Boga. Jezus z
Betlejem ma zastąpić dotychczas czczonego Mitrę).

330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarłych "świętych" i ich relikwii

360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniołów

381r. - Do obowiązującej dotychczas konstantyńskiej "Dwójcy Świętej" cesarz
Teodozjusz dołączył trzecia osobie tzw." Ducha Świętego". Działo się to na
soborze w Konstantynopolu

431r. - Wyrażenie Xristo Tokos - Matka Chrystusa - zostało zastąpione na Teo
Tokos - Boga Rodzica.

449 r. - Papież Leon I wprowadza prymat biskupa Rzymu.

539 r. - Ustanowiono władze papieży oraz ofiarę mszy świętej

VI wiek. Chrześcijański filozof Boethius, pisał "Kobieta jest świątynią
zbudowaną na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad
problemem, czy kobiety mają dusze, a w X wieku Odo z Cluny głosił, że
"Obejmować kobietę to tak jak obejmować wór gnoju..."

593 r. - Papież Grzegorz I wprowadził wiarę w czyściec, dla uzdrowienia
finansów kurii rzymskiej poprzez sprzedaż odpustów od kar czyśćcowych.

600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz łacinę do liturgii.

715 r. - Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz świętych.

726 r. - W Rzymie zaczęto czcić obrazy.

783 r. - Nastał zwyczaj całowania nóg papieża.

813 r. - Ustanowiono Święto Wniebowzięcia N.M.P.

993. r. - Papież Leon III zaczął kanonizować zmarłych.

1000 r. -Ustanowiono Uroczystość Wszystkich Świętych i Dzień Zaduszny.

1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych aby rozwiązać
problem przejmowania spadków przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli
żony i dzieci)

1077 r. - Papież Grzegorz VII ustanowił "klątwę"

1095 r. - Papież Urban II wezwał rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na
Jerozolimę. Zainicjował w ten sposób pierwszą wyprawę krzyżową.

1099 r. - Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund pisał:
"Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stóp. Jedni zginęli od strzał lub
zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem
spaleni. To był prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce
to wypełnione było krwią niewiernych."
XII wiek. Uczony i filozof, święty Tomasz z Akwinu głosił, ze zwierzęta nie
mają życia po śmierci ani wrodzonych praw, oraz że "przez nieodwołalny nakaz
Stwórcy ich życie i śmierć należą do nas".

1116 r. - Sobór Lateranski ustanowił spowiedź "na ucho"

1140 r. - Ułożono i przyjęto 7 sakramentów świętych.

1204 r. - Zaczęła działać Święta Inkwizycja kościoła zamęczyli lub spalili
żywcem setki tysięcy ludzi. Piece służące do palenia ludzi, takie jakie były
budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy stosowane
były przez chrześcijańską inkwizycję

1204 r. Papież Innocenty III wysłał armię krzyżowców do Konstantynopola:
Żołnierze Chrystusa zdobyli Konstantynopol, z zaciekłością grabiąc i
mordując mieszkańców. Następnie plądrują i palą miasto. Według relacji
kronikarza Geoffrey'a Villehardeuin'a, nigdy przedtem, od stworzenia świata,
nie wywieziono z miasta tylu bogactw.

1208 r. Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za broń, oprócz
prolongaty spłat i boskiego zbawienia, również ziemie i majątek heretyków i
ich sprzymierzeńców, rozpoczęła się Krucjata Albigeńska, której celem było
wymordowanie katarów. Szacuje się, że Krucjata Albigezjańska pochłonęła
milion istnień ludzkich, nie tylko katarów, ale dotknęła większą część
populacji południowej Francji.

1229 r. - Papież Grzegorz IX zakazał czytania Biblii pod sankcja kar
inkwizycyjnych.

1231 r. Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem
technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.

1244 r. Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nie
oszczędzano mężów ze względu na ich żony, ani żon ze względu na męża, ani
też rodziców ze względu na dzieci. "Wyrok nie powinien być łagodzony ze
względu na chorobę czy podeszły wiek . Każdy wyrok powinien obejmować
biczowanie."

1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacią.

1264 r. - Ustanowiono uroczystość Bożego Ciała

1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny. W odpowiedzi
papież ekskomunikował całe miasto, Florencję.
XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, że winę za
ten stan rzeczy ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich

1311 r. - Papież Klemens V jako pierwszy ukoronował się potrójną korona
władcy

1377 r. Robert z Genewy wynajął bandę najemników, którzy po zdobyciu Bolonii
ruszyli na Cessnę. Przez trzy dni i noce, począwszy od 3 lutego 1377 roku,
przy zamkniętych bramach miasta, żołnierze dokonali rzezi jego mieszkańców.
W 1378 roku, Robert z Genewy został papieżem i przyjął imię Klemensa VII

1450-1750r - Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zamęczono
setki tysięcy kobiet posądzanych o czary.

1484 r. Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazał palenie na stosach kotów
domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający
setki lat okres polowań na czarownice

1492 r. Kolumb odkrył Amerykę. Inkwizycja szybko postępuje śladami
odkrywców. Tubylców, którzy nie chcieli nawrócić się na wiarę
chrześcijańską, palono na stosach.

1493 r. Bulla papieska uprawomocniła deklarację wojny przeciwko wszystkim
narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa.

1563 r. Ustalono, ze tradycja Kościoła jest ważniejszym źródłem objawienia
od Słowa Bożego.

1572 r. We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą Dnia Świętego
Bartłomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał
potem do króla Francji Karola IX: "Cieszymy się razem z tobą, że z Boską
pomocą uwolniłeś świat od tych podłych heretyków"

1650 r. W Nowej Anglii prawnie zakazano noszenia ubrań z "krótkimi rękawami,
gdyż mogłyby zostać odsłonięte nagie ramiona". Chrześcijanie zaczęli uważać,
że wszystko, co zwraca uwagę na świat fizyczny jest bezbożne.

1852 r. - Wprowadzono nabożeństwo majowe do N. M. P.

1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczęciu N.M.P.

1855 r. - Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kościół
głosił iż "wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od
prawdziwego Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga". Wcześniej ,do
Kongresu Stanów Zjednoczonych kościół wniósł projekt ustawy zabraniającej
wydobywania z łona ziemi ropy naftowej, którą Bóg tam umieścił, aby czarci w
piekle mieli czym pod kotłami palić

1870 r. - Wprowadzono dogmat o nieomylności papieża.

1950 r. -W petycji do Watykanu, katolicy proszą o dogmatyzację fizycznego
wniebowzięcia Maryi. W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat o wniebowzięciu N.
M. P.( w Ewangeliach nie ma słowa o tym).

------------------ ------------------ ------------------ ------------------
------------------ ------------------ ------------------ ---------
Cytaty:

"Kościół Rzymski nigdy nie pobłądził i po wszystkie czasy w żaden błąd nie
popadnie". "Dictatus Papae" papieża Grzegorza VII (1073-1086).

"Używajmy papiestwa teraz, gdy Bóg nam go dał".

"Patrzcie, co bajka o Jezusie Chrystusie dla nas zrobiła". Papież Leon X
są to cytaty wykradzione z Watykańskich zapisków , znajdują się one w kazdej niedostepnej dla czytalenika historii chrześcijaństwa.Toteż żaden nawet ksiądz nie może temu zparzeczyć.Sama nie wiem co o tym myśleć....

Czy te zapiski ty wykradłaś? Jak długo musiał ten ktoś grzebać w owych 'watykanskich zapiskach", że by je wyselekcjonować?

Cóż Grapusiu, odarta ze złudzeń historia "chrześcijaństwa" i "tradycji chrześcijańskiej" w pigułce.

Nie mogę się doczekać co na ten temat ma do powiedzenia Saxon, bo jak rozumiem według niego, każde z powyższych zdarzeń lub decyzji czy tez wypowiedzi było czynione pod natchnieniem "Boga" ... czyż nie tak Saxonie ?

powoli tracisz w moich oczach pugu...swoim sarkazmem i ironia osiagniesz tylko tyle, ze bedzie twoj głos ignorowany w rozmowie...

zastanawia mnie, jak twoja postawa tutaj ma sie do tego, co wczesniej wypisywales odnosnie swego ateizmu.... wychodzi na to, ze katolicyzm wcale nie jest ci obojetny, jak probowales nam wmowic, pisząc w innych tematach, ze wszystkie religie traktujesz jednakowo...

czyzbys zaczął prowadzić prywatną krucjatę przeciwko saxonowi? [hehehehe - mocno tkwisz w chrzescijanstwie :D "krucjata" ]
tylko po co? w jakim celu? kazdy logicznie myslący czlowiek zauwazy, ze saxon odpowiada na argumenty, a ty atakujesz emocjami...

Nie mam pojęcia kto je wykradł Drogi Saxonie ponieważ zdazyles zyskać już moje zaufanie proszę o Twoją wypowiedź na ten temat...tylko nie mów że są to bzdury-są to sprawdzone informacje.Nie mam zarzutów do katolicyzmu jako do wiary tylko do tego co ludzie z naszą wiarą zrobili!!

aaaa widze że te daty były już omawiane na forum....ale moment!!To co ja tu wkleiłam nie jest sciagniete z zadnej stronki internetowej....

W tym akurat topiku Elko rzeczywiście sprawa nabrała nieco osobistego chrakteru. Mam bardzo silne uczulenie na wycinanie moich postów mimo, że nie ma ku temu żadnych podstaw i na usuwanie wzselkich śladów które by wskazywały, że takie posty istniały ...
To raczej nie krucjata, to pewna złośliwość od której ciężko mi się powstrzymać. Zresztą zawsze twierdziłem, że jestem przeciwnikiem religii i to nie tylko katolickiej. Pokaz mi kiedy twierdziłem inaczej a z przyjemnościa to zdemnetuję. Ten topik doskonale zresztą ukazuje moje powody niechęci do religii, z zachowaniem saxona włącznie.

Ponieważ w żaden sposób nie moglam sobie przypomniec historii niejakiej Zuzanny , ponoć z księgi Daniela, zajrzalam do Biblii, i okazalo się, że księga Daniela kończy się na dwunastym rozdziale.
Drogi Saxonie, dużo piszesz na temat dekalogu, ale to w żaden sposób nie daje wyjaśnienia odnośnie czczenia obrazów i figur w kościele katolickim. Gdyby ktoś chcial tlumaczyć, że chodzi o lepszą koncentrację na Bogu, to chcialam wymienić przyklad obrazu, bodajże Matki Boskiej Fatimskiej, który co jakiś czas krąży po domach, a ludziom wmawia się, że jak przyjmą obraz, to będzie im się lepiej szczęścilo. No i pali się świeczki wokól tego obrazu i jest on dekorowany. Wszyscy z pewnością znamy więcej takich przykladów.
Pozdrawiam.

Hmmm... Żeby wobec tego nie było problemów z szukaniem - historia Zuzanny:
Dn 13:7-62
7. Gdy zaś koło południa odchodzili ludzie, Zuzanna udawała się na przechadzkę po ogrodzie swego męża.
8. Obaj starcy widywali ją codziennie, gdy udawała się na przechadzkę, i zaczęli jej pożądać.
9. Zatracili swój rozsądek i odwrócili swe oczy, zaniedbując spoglądania ku Niebu i zapominając o sprawiedliwych sądach.
10. Obaj zostali opanowani tym pożądaniem, ale ukrywali wzajemnie przed sobą tę udrękę;
11. wstydzili się bowiem przyznać do swego pożądania, by z nią obcować.
12. Tak więc codziennie starali się usilnie ją zobaczyć.
13. Pewnego razu powiedział jeden do drugiego: Wracajmy do domu, bo już pora obiadowa. Rozeszli się więc każdy w swoją stronę.
14. Obaj jednak zawrócili z drogi i spotkali się na tym samym miejscu. Dopytując się wzajemnie o przyczynę powrotu, przyznali się do swej żądzy. Wtedy omówili wspólnie porę, kiedy będą mogli Zuzannę spotkać samą.
15. Oczekiwali więc sposobności. Pewnego dnia wyszła Zuzanna jak w poprzednich dniach jedynie w towarzystwie dwóch dziewcząt, chcąc się wykąpać w ogrodzie; był bowiem upał.
16. Nie było tam nikogo z wyjątkiem dwóch starców, którzy z ukrycia jej się przyglądali.
17. Powiedziała do dziewcząt: Przynieście mi olejek i wonności, a drzwi ogrodu zamknijcie, abym się mogła wykąpać.
18. Uczyniły, jak powiedziała, i zamknąwszy drzwi ogrodu, wyszły bocznymi drzwiami, by przynieść to, co im rozkazano. Nie dostrzegły zaś starców, ponieważ się ukryli.
19. Gdy tylko dziewczęta odeszły, obaj starcy powstali i podbiegli do niej
20. mówiąc: Oto drzwi ogrodu są zamknięte i nikt nas nie widzi, my zaś pożądamy ciebie. Toteż zgódź się obcować z nami!
21. W przeciwnym razie zaświadczymy przeciw tobie, że był z tobą młodzieniec i dlatego odesłałaś od siebie dziewczęta.
22. Westchnęła Zuzanna i powiedziała: Jestem w trudnym ze wszystkich stron położeniu. Jeżeli to uczynię, zasługuję na śmierć; jeżeli zaś nie uczynię, nie ujdę waszych rąk.
23. Wolę jednak niewinna wpaść w wasze ręce, niż zgrzeszyć wobec Pana.
24. Zawołała więc Zuzanna bardzo głośno; krzyknęli także dwaj starcy przeciw niej.
25. Jeden z nich pobiegł otworzyć drzwi ogrodu.
26. Gdy domownicy usłyszeli krzyk w ogrodzie, pobiegli przez boczne drzwi, by zobaczyć, co się jej stało.
27. Skoro starcy, opowiedzieli swoje, słudzy zmieszali się bardzo; nigdy bowiem nie mówiono takich rzeczy o Zuzannie.
28. Następnego dnia, gdy zebrał się lud u jej męża Joakima, przybyli dwaj starcy pełni niegodziwych zamiarów przeciw Zuzannie, by ją wydać na śmierć.
29. Powiedzieli więc do ludu: Poślijcie po Zuzannę, córkę Chilkiasza, która jest żoną Joakima. Zawołano ją.
30. Przyszła więc ze swymi rodzicami, dziećmi i wszystkimi swymi krewnymi.
31. Była zaś Zuzanna delikatna i bardzo piękna.
32. Ponieważ była zasłonięta, przeniewiercy kazali jej zdjąć zasłonę, by nasycić się jej pięknością.
33. Wszyscy jej bliscy oraz ci, którzy ją widzieli, płakali.
34. Dwaj sędziowie powstawszy włożyli ręce na jej głowę.
35. Ona zaś płacząc spoglądała ku niebu, bo serce jej było pełne ufności w Panu.
36. Starcy powiedzieli: Gdy przechadzaliśmy się sami w ogrodzie, ona wyszła wraz z dwoma dziewczętami, zamknęła drzwi ogrodu i odesłała dziewczęta.
37. Przyszedł zaś do niej młodzieniec, który był ukryty, i położył się z nią.
38. Znajdując się na krańcu ogrodu i widząc nieprawość podbiegliśmy do nich.
39. Widzieliśmy ich razem, ale jego nie mogliśmy pochwycić, bo był silniejszy od nas, i otworzywszy drzwi rzucił się do ucieczki.
40. Gdy zaś pochwyciliśmy ją pytając, kim był młodzieniec,
41. nie chciała nam powiedzieć. Takie jest nasze oskarżenie. Zgromadzenie dało im wiarę jako starszym ludu i sędziom. Skazano ją na karę śmierci.
42. Wtedy Zuzanna zawołała donośnym głosem: Wiekuisty Boże, który poznajesz to, co jest ukryte, i wiesz wszystko, zanim się stanie.
43. Ty wiesz, że złożyli fałszywe oskarżenie przeciw mnie. Oto umieram, chociaż nie uczyniłam nic z tego, o co mię ci złośliwie obwiniają.
44. A Pan wysłuchał jej głosu.
45. Gdy ją prowadzono na stracenie, wzbudził Bóg świętego ducha w młodzieńcu imieniem Daniel.
46. Zawołał on donośnym głosem: Jestem czysty od jej krwi!
47. Cały zaś lud zwrócił się do niego, mówiąc: Co oznacza to słowo, które wypowiedziałeś?
48. On zaś powstawszy wśród nich powiedział: Czy tak bardzo jesteście nierozumni, synowie Izraela, że skazujecie córkę izraelską bez dochodzenia i pewności?
49. Wróćcie do sądu, bo ci ją fałszywie obwinili.
50. Cały lud powrócił śpiesznie. Starsi zaś powiedzieli: Usiądź tu wśród nas i wyjaśnij nam, bo tobie dał Bóg przywilej starszeństwa.
51. Daniel powiedział do nich: Oddzielcie ich, jednego daleko od drugiego, a osądzę ich.
52. Gdy zaś zostali oddzieleni od siebie, zawołał jednego z nich i powiedział do niego. Zestarzałeś się w przewrotności, a teraz wychodzą na jaw twe grzechy, jakie poprzednio popełniałeś,
53. wydając niesprawiedliwe wyroki. Potępiałeś niewinnych i uwalniałeś winnych, chociaż Pan powiedział: Nie przyczynisz się do śmierci niewinnego i sprawiedliwego.
54. Teraz więc, jeśli ją rzeczywiście widziałeś, powiedz, pod jakim drzewem widziałeś ich obcujących ze sobą? On zaś powiedział: Pod lentyszkiem.
55. Daniel odrzekł: Dobrze! Skłamałeś na swą własną zgubę. Już bowiem anioł Boży otrzymał od Boga wyrok na ciebie, by cię rozedrzeć na dwoje.
56. Odesławszy go rozkazał przyprowadzić drugiego i powiedział do niego: Potomku kananejski a nie judzki, piękność sprowadziła cię na bezdroża, a żądza uczyniła twe serce przewrotnym.
57. Tak postępowaliście z córkami izraelskimi, one zaś bojąc się obcowały z wami. Córka judzka jednak nie zgodziła się na waszą nieprawość.
58. Powiedz mi więc teraz, pod jakim drzewem spotkałeś ich obcujących ze sobą? On zaś powiedział: Pod dębem.
59. Wtedy Daniel powiedział do niego: Dobrze! Skłamałeś i ty na swoją własną zgubę. Czeka bowiem anioł Boży z mieczem w ręku, by rozciąć cię na dwoje, by was wytępić.
60. Całe zgromadzenie zawołało głośno i wychwalało Boga, że ocala tych, co pokładają w Nim nadzieję.
61. Zwrócili się następnie przeciw obu starcom, ponieważ Daniel wykazał na podstawie ich własnych słów nieprawdziwość oskarżenia. Postąpiono z nimi według miary zła, wyrządzonego przez nich bliźnim,
62. zabijając ich według Prawa Mojżeszowego. W dniu tym ocalono niewinną krew.
(BT)

Hm, jakby to powiedzieć, to milo z Twojej strony, Jo-tko, że zadalaś sobie trud z wyszukaniem tej historii, ale, no cóż.......ja nie uznaję ksiąg poza kanonicznych. Mam znajomą, która kiedyś fascynowala się tymi pozostalymi księgami, np księgą Henocha, ale wiedząc, jakie bzdury są w niektórych z tych ksiąg, nie czytam żadnej z nich.
Pozdrowienia.

Jezeli NIE CZYTASZ to skad wiesz, ze sa tam bzdury???


....Akj .....piszesz nonsensowne bzdury


pozdrowka