Parafia św. Antoniego na Karłowicach we Wrocławiu godzinę temu. Komunii świętej udzielają celebrans i diakon. Dwaj lektorzy siedzą, i żaden z nich nie pofatyguje się do diakona z pateną. Oczywiście hostie rozsypują się. A diakon... jak gdyby nigdy nic zbiera je z podłogi i idzie dalej.

Co o tym sądzicie?

Rozumiem, że kapłanowi także nie pomagał lektor ? Pytam, ponieważ rozsypanie się Hostii wcale nie jest takie " oczywiste" i nie wynika automatycznie z faktu udzielania Komunii przez diakona ani też z braku kogoś trzymającego patenę.
Lektorem nie byłam ale wydaje mi się, że główną funkcją lektora jest czytanie , a patenę trzymają ministranci ? Oczywiście, że mogą to robić także lektorzy ( wniosek z obserwacji), ale ( wydaje mi się) czynności są ustalane przed Mszą.
Nie rozumiem natomiast całkowicie Twojego oburzenia z powodu pozbierania Hostii. Czy wg Ciebie diakon powinien Je zostawić leżące

Najczesciej do pateny sluza ministranci, ale przy braku ministrantow powinni sie pofatygowac lektorzy. Zeby nie bylo, ze ksiadz jest bez asysty, a sluzba oltarza sobie gada

Zacytuję poniższy fragment:

Dokument watykański zawiera szereg szczegółowych postanowień.

1. Wierni winni mieć możność zachowania dotychczasowego sposobu komunikowania (do ust).

2. Praktyka Komunii na dłoń winna być najpierw wprowadzana w środowiskach elitarnych, odpowiednio do tego przygotowanych. Należy także kształtować w wiernych poczucie godności płynącej z przynależności do Mistycznego Ciała Chrystusa — Kościoła i pogłębiać wiarę w obecność eucharystyczną Chrystusa.

3. Hostię należy składać na dłoń, nie mogą wierni sami brać Hostii.

4. Hostię należy spożyć przed odejściem na swoje miejsce.

5. Należy przy tym dbać o czyste ręce.

6. Nie wolno dopuścić do upadnięcia Hostii na ziemię lub rozproszenia cząstek Chleba eucharystycznego.

7. Nie wolno składać na dłoni Hostii umoczonej w Krwi Najświętszej (gdy Komunii udziela się pod dwoma postaciami).

8. Biskupi, którzy wprowadzili podawanie Komunii na dłoń, winni w ciągu trzech miesięcy przesłać do Kongregacji odpowiednie sprawozdanie (Memoriale Domini; AAS 61/1969/541-554).[/u]

1. Ministrantów brakło, a lektorzy siedzieli z założonymi rękoma.
2. Gdyby ktoś stał z pateną, ryzyko rozsypania byłoby mniejsze
3. Nie wystarczy pozbierać. To nie bułki, tylko Jezus Chrystus obecny sakramentalnie pod postacią chleba. Przepisy precyzują, co dodatkowo należy zrobić po nieumyślnym sprofanowaniu Ciała Pańskiego.

OGÓLNE WPROWADZENIE
DO MSZAŁU RZYMSKIEGO
Z trzeciego wydania Mszału Rzymskiego
Rzym 2002

280. Jeśli upadnie Hostia lub jakaś jej cząstka, należy ją podnieść z czcią. Gdyby zaś rozlała się Najświętsza Krew, wtedy miejsce, na które spłynęła, należy obmyć wodą, a wodę wlać do kościelnej studzienki.

--

Kurczę, obecnie obowiązujące przepisy to niestety żenada... Muszę sam sobie odpowiedzieć, że diakon postąpił zgodnie z obowiązującymi przepisami. Ciało Chrystusa traktowane gorzej niż pieczywo, bo w naszym kraju tradycyjnie, gdy chleb upadał na ziemię, to całowano go podnosząc...

Też tak myślę Trudno zarzucić diakonowi brak czci

Natomiast zgodzę się z tym, iż lektorzy powinni wykazać trochę swojej inicjatywy.

P.S. Patena chroni przed upadkiem Hostię podawaną do ust. Nie chroni przed rozsypaniem Hostii z kielicha- zwłaszcza kiedy ktoś nieumyślnie potrąci podającego.

Co to znaczy, że się hostie rozsypały? Czy ksiądz przechylił puszkę z hostiami?, czy ktoś go popchnął, czy się potknął albo zemdlał, albo zanadto się spieszył i był nieuważny? A może po prostu, jak to się nierzadko zdarza przy udzielaniu Komunii świętej do ust coś nie wyszło i hostia upadła?
Co do pateny, to nie chroni ona w pełni przed upadkiem hostii na ziemię. Wielokrotnie byłem świadkiem, jak hostia upadała, chociaż ministrant prawidłowo trzymał patenę.

Pogratulować lektorom - "za dobrzy" żeby pójść za księdzem z pateną

Zgadza się - bodajże w liturgii trydenckiej chyba przewidziany był cały obrzęd w momencie, gdy upadnie Ciało albo wyleje się Krew Pana. Teraz się tego nie praktykuje - wiem, bo pamiętam z własnej parafii sytuacje, gdy ksiądz wysypał puszkę z zakonsekrowanymi komunikantami...

Oczywiście, diakon postąpił w sposób słuszny. I przecież to, że podniósł Hostie - nie wyklucza tego, co jest w cytowanym fragmencie OWMR



Hmm... Czy mi się wydaje, czy ten dokument jest dość stary Czy na pewno nie było późniejszego, który regulował tę samą sprawę

Ja byłam świadkiem rozsypania hostii na wietrze podczas mszy na dworze.Ksiądz pozbierał je i włożył do swoich ust.Myśle,ze zachował sie godnie,pomijam ze to niehigieniczne.

Toroquemada - w myśl przsytocoznego przez Ciebie przepisu: co więcej miałby kapłan zrobić, gdy wysypią się komunikanty Jest napisane - "ze czcią podnieść", więc co, zatańczyć miałby jeszcze

1. Nie rozumiem Twojej złośliwości.
2. 02.04.2006 pisałem, że takie postępowanie jest zgodne z przepisami, więc o co chodzi?

U nas nie ma podziału kto idzie do paten - chyba, że jest jakaś solidniejsza asysta, albo są mali ministranci w dużej ilości (Ja chce dzwonki!!, Pse księdza, bo on miał patene tydzień temu! Pse księdza, bo on mnie kopnął! ) Pateny biorą zarówno ministranci, jak i lektorzy, funkcje ustalane są przed mszą (my na strone czytań, my do ampułek i reszty), albo na żywo.

A co potem z takimi rozsypanymi hostiami, czy dawać je ludziom, czy tez ksiądz powinien sam je spożyć- tylko, że chyba nie wolno przyjąć więcej niż dwóch komunii dziennie???

2. pytanie: Mnie kiedyś prawie wypadła z ust Komunia i wtedy zauważyłam, że nie wiem, czy to ja powinnam ją podnieść gdyby upadła czy tez jest to zadanie dla księdza??

3. pytanie: Czasami zdarza mi się popchnąć trochę Komunię głębiej do ust- nie wiem czy dobrze robię, ze dotykam ją swoją ręką??

Przepraszam, jeśli to głupie pytania, ale nie wiem...

A w jakim celu popychasz? Ale skoro dozwolone jest przyjmowanie Komunii na rękę, to nie widzę nic złego w dotykaniu Komunii ręką w razie konieczności