Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 21, 2025 19:55



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 178 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  Następna strona
 Pytania 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Okazujesz Kościołowi takie samo nieposłuszeństwo, jak lefebryści. Nie oczekuj więc, że będę cię inaczej traktował.


Śr maja 17, 2006 10:20
Zobacz profil
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Okazujesz Kościołowi takie samo nieposłuszeństwo, jak lefebryści. Nie oczekuj więc, że będę cię inaczej traktował.


Napisałeś kłamstwo i oszczerstwo.


Śr maja 17, 2006 10:32
Post 
Tomek Torquemada napisał(a):
jak ma się do tego przepisu święty pojemnik o. Ortmanna?


Oj Tomek, czepiasz się. Nie widzisz, że to jest STÓŁ? ;-)


Śr maja 17, 2006 12:42
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Zmieniasz temat. Udowodniłem na podstawie przepisów Kościoła, jak powinien być usytuowany ołtarz w świątyni


Poddaję się. Nie potrafię zbić argumentów osoby mówiącej nie na temat.


Śr maja 17, 2006 12:46
Post 
Dextimus napisał(a):
Tomek Torquemada napisał(a):
jak ma się do tego przepisu święty pojemnik o. Ortmanna?


Oj Tomek, czepiasz się. Nie widzisz, że to jest STÓŁ? ;-)


Święty pojemnik spełnia tu rolę ołtarza przenośnego. Jak widzimy zbudowany jest ze szlachetnego i trwałego materiału, i stanowi ośodek, ku któremu spontanicznie zwraca się uwaga całego zgromadzenia wiernych.

Zastanawiam się tylko, czy wewnątrz świętego pojemnika znajdują się relikwie świętych (zapewne zapakowane w szlachetny pojemnik z worka polietylenowego)...


Śr maja 17, 2006 12:54
Post 
Tomek Torquemada napisał(a):
Leszek, Jan napisał(a):
Ołtarz winien być zbudowany w oddaleniu od ściany, aby łatwo można było obchodzić go dookoła i celebrować przy nim w stronę ludu.


Ten przepis dotyczy kościołów nowo budowanych, o czym świadczy gramatyka zdania "winien być zbudowany"


Co ciekawe, w art. 91 instrukcji Inter Oecumenici, do której prowadzi przypis z powyższego przepisu IGMR czytamy:
Lepsze jest (Praestat ut) wystawienie ołtarza wielkiego w takim oddaleniu od ściany, aby go łatwo można obejść i aby celebra mogła się odbywać twarzą do ludu.

Ciekawe, dlaczego zacytowano co innego niż napisane w instrukcji Inter Oecumenici?


Śr maja 17, 2006 13:29
Post 
Dextimus napisał(a):
Co ciekawe, w art. 91 instrukcji Inter Oecumenici, do której prowadzi przypis z powyższego przepisu IGMR czytamy:
Lepsze jest (Praestat ut) wystawienie ołtarza wielkiego w takim oddaleniu od ściany, aby go łatwo można obejść i aby celebra mogła się odbywać twarzą do ludu.


Masz to może po łacinie? Jeśli tak, to wrzuć proszę, by nie spekulowano tu o niedokładnym tłumaczeniu itp.


Śr maja 17, 2006 13:40
Post 
Mam jeszcze jedną zagadkę dla Leszka Jana. Najpierw cytat z IGMR:

157. Po odmówieniu modlitwy kapłan przyklęka, bierze Hostię konsekrowaną w tej Mszy świętej i trzymając ją uniesioną nieco nad pateną lub nad kielichem, zwrócony do ludu mówi: Oto Baranek Boży i wspólnie z ludem dodaje: Panie, nie jestem godzien.

158. Potem, zwrócony do ołtarza, kapłan mówi cicho: Ciało Chrystusa niech mnie strzeże na życie wieczne i ze czcią spożywa Ciało Chrystusa. Następnie bierze kielich i mówi: Krew Chrystusa niech mnie strzeże na życie wieczne, po czym ze czcią przyjmuje Krew Chrystusa.

źródło: http://www.kkbids.episkopat.pl/wprowadz ... popr/4.htm

i teraz zagadka: PO CO to rozróżnienie, skoro "ołtarze ludowe" i "Msza święta przodem do ludu"?


Śr maja 17, 2006 13:40
Post 
Tomek Torquemada napisał(a):
Dextimus napisał(a):
Co ciekawe, w art. 91 instrukcji Inter Oecumenici, do której prowadzi przypis z powyższego przepisu IGMR czytamy:
Lepsze jest (Praestat ut) wystawienie ołtarza wielkiego w takim oddaleniu od ściany, aby go łatwo można obejść i aby celebra mogła się odbywać twarzą do ludu.


Masz to może po łacinie? Jeśli tak, to wrzuć proszę, by nie spekulowano tu o niedokładnym tłumaczeniu itp.


Voila!

Inter Oecumenici N.91 (1964)
Praestat ut altare maius exstruatur a pariete seiunctum, ut facile circumiri et in eo celebratio versus populum peragi possit.

czyli:
Lepiej jest ołtarz wielki budować...

-----------------------

IGMR 299 (wersje 1970-2000) - (cytat z IOe, z którego usunięto "Lepiej jest")
Altare maius exstruatur a pariete seiunctum, ut facile circumiri et in eo celebratio versus populum peragi possit, quod expedit ubicumque possibile sit.

czyli:
Ołtarz wielki budować...

-----------------------

IGMR 299 (wersja 2002) - obowiązująca obecnie - skreślono "maius"
Altare exstruatur a pariete seiunctum, ut facile circumiri et in eo celebratio versus populum peragi possit, quod expedit ubicumque possibile sit.

czyli:
Ołtarz budować... (nie ma "należy" ani "winno się")


Śr maja 17, 2006 13:57

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Głupie czepianie się i nic więcej. Obaj nie potraficie przyznać się do błędu i po staremu wolicie - jak lefebryści - atakować przepisy liturgiczne przy pomocy kłamstw i przekłamań. Trzeba być zupełnym idiotą, żeby tak postępować.


Śr maja 17, 2006 14:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 7:31
Posty: 555
Post 
Proszę, napisz mi, gdzie te kłamstwa i przekłamania?


Śr maja 17, 2006 14:27
Zobacz profil
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Głupie czepianie się i nic więcej.


A może zamiast płakać odpowiesz na moje pytanie dotyczące IGMR 157-158 ?


Śr maja 17, 2006 14:42
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Głupie czepianie się i nic więcej. Obaj nie potraficie przyznać się do błędu i po staremu wolicie - jak lefebryści - atakować przepisy liturgiczne przy pomocy kłamstw i przekłamań. Trzeba być zupełnym idiotą, żeby tak postępować.


Jeśli nie rozumiesz po łacinie, to mogę Ci polecić parę porządnych podręczników.

Kto zna łacinę - sam widzi kto ma rację.


Śr maja 17, 2006 14:45
Post 
To powiedz, Tomku, czy jest ZAKAZ odprawiania twarzą do ludu? A jeśli nie, to czemu nie można (skoro wolno) :?:


Śr maja 17, 2006 14:57
Post 
A, i czy skoro nie ma nakazu wstawiania nowych ołtarzy, to jest ZAKAZ ich wstawiania :?:


Śr maja 17, 2006 15:01
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 178 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL