No to pokaż mi takiego prezbitera, a jeszcze lepiej podaj przykład Biskupa Rzymu lub jakiegoś innego, który - gdy ołtarz jest tzw. soborowy - celebruje odwrócony plecami do ludu.

W każdą niedzielę, u św. Benona w Warszawie. Msza św. "trydencka" celebrowana przy oltarzu "posoborowym" (innego w tym kościele nie ma).

Jeśli zaś chodzi o NOM celebrowany "tyłem do ludu" przy ołtarzu "posoborowym", to widziałem taką celebrację w 1991 r. w Paryżu (żeby było ciekawiej - była to Msza św. dla anglojęzycznychturystów) , ale z powodu upływu lat nie pamiętam dokładnie, w którym kościele to było.

Co innego msza trydencka i co innego msza według nowego obrządku. A przecież dyskutujemy o tym drugim.

Dlaczego "co innego"? Jak już wspominałem, ŻADEN przepis nie NAKAZUJE celebracji "twarzą do ludu" Nowej Mszy. Co najwyżej ZALECA budowanie NOWYCH ołtarzy w taki sposób, aby MOŻNA było przy nich celebrować "w stronę ludu". I nic ponad to!

Zamiast komentarza:



Sapienti sat!

Tyle razy cytowałem odpowiednie teksty z OWMR, że kwestionowanie teraz sposobu celebracji "twarzą do ludu" jest po prostu złą wolą.

Ależ ja nie kwestionuję celebracji "twarzą do ludu", która jest DOZWOLONA. Ja kwestionuję jedynie rzekomy PRZYMUS celebracji "twarzą do ludu", który NIE MA oparcia w przepisach liturgicznych. Capito?

W nowych Kościołach należy budować tylko jeden taki ołtarz, jaki opisany jest w art. 299.
W starych Kościołach należy taki właśnie ołtarz zbudować, obok istniejącego starego i ten ołtarz ma być "zbudowany w oddaleniu od ściany, aby łatwo można było obchodzić go dookoła i celebrować przy nim w stronę ludu". Przy tym starego ołtarza nie należy zanadto przyozdabiać.
Tylko wtedy, gdy nie ma możliwości celebrowania przy takim ołtarzu, o jakim mowa w art. 299, można celebrować "tyłem do ludu".
O tym wszystkim pisze w OWMR. Nie wmawiaj więc ludziom, że nie ma obowiązku celebrowania twarzą do ludu.

Z cytowanego punktu wynika tylko tyle, że nowo budowany ołtarz ma umożliwiać celebrację w stronę ludu (czego zresztą nikt nie kwestionuje). Natomiast cała reszta to Twoja nadinterpretacja. Cytowane przepisy nie nakazują celebracji versus populum. Zakazu celebracji ad Deum / ad Orientem też nigdzie nie ma.

Dałem przykład o obracaniu się na mszy w RYCIE TRYDENCKIM, wiec Dextimus nie wykorzystuj tego przeciw mnie:P a propos, czy to co cytowałeś dotyczy mszy w rycie trydenckim czy nie?? bo jak trydenckim to sie absolutnie zgadzam. bo wtedy ksiądz MUSI SIĘ obrócić. ale jak odprawia twarzą do ludzi to co, ma sie odwrócić i pożywać tyłem do ludzi? wytłumacz mi, po co, skoro patenę ma na ołtarzu?

Tomek Torquemada:


Jak to nie nakazują:

299. Ołtarz winien być zbudowany w oddaleniu od ściany, aby łatwo można było ... celebrować przy nim w stronę ludu.

Natomiast reszta mojego tekstu jest streszczeniem postanowień najnowszego OWMR.

Ten przepis nakazuje tylko i wyłącznie jak budować nowe ołtarze. Nic więcej.

Może wystarczy postów powtarzających jeden cytat? Żeby coś uzgodnić, trzeba choć odrobinę takiej chęci. Ponieważ sens dawno uleciał w niebyt, zamykam temat.