schizma jest wynikiem z reguly wynikiem herezji ... w przypadku Lefebvre bylo to negowanie postanowiem SWII...

Herezja to odrzucanie prawdy wiary uznanej przez Kościół święty.

Jaką to prawdę wiary ustaloną na SWII odrzucił Lefebvre?

Herezja to odrzucanie prawdy wiary uznanej przez Kościół święty.

Odrzucajac ustanowienia SWII odrzucil m.in to:

Konstytucja dogmatyczna o Kościele-Lumen gentium
Konstytucja dogmatyczna o Objawieniu Bożym-Dei verbum

A jakie to dogmaty są zdefiniowane w tych dokumentach? Jaką KONKRETNIE katolicką prawdę wiary odrzucają Lefebvbryści?

KK 15. Co zaś się tyczy tych ludzi, którzy będąc ochrzczeni noszą zaszczytne imię chrześcijan, ale nie wyznają całej wiary lub nie zachowują jedności wspólnoty (communio) pod zwierzchnictwem Następcy Piotra, to Kościół wie, że jest z nimi związany z licznych powodów. Wielu bowiem jest takich, którzy mają we czci Pismo święte, jako normę wiary i życia, i wykazują szczerą gorliwość religijną, z miłością wierzą w Boga Ojca wszechmogącego i w Chrystusa Syna Bożego, Zbawiciela, naznaczeni są chrztem, dzięki któremu łączą się z Chrystusem, a także uznają i przyjmują inne sakramenty w swoich własnych Kościołach czy wspólnotach kościelnych. Wielu z nich posiada również episkopat, sprawuje Świętą Eucharystię i żywi nabożeństwo do Dziewicy Bogarodzicielki. Dochodzi do tego łączność (communio) w modlitwie i w innych dobrodziejstwach duchowych, a co więcej, prawdziwa jakaś więź w Duchu Świętym, albowiem Duch Święty przez swe łaski i dary wśród nich także działa swą uświęcającą mocą, a niektórym spośród nich dał nawet siłę do przelania krwi. Tak oto we wszystkich uczniach Chrystusowych Duch wzbudza tęsknotę i działanie, aby wszyscy, w sposób ustanowiony przez Chrystusa, w jednej trzodzie i pod jednym Pasterzem zjednoczyli się w pokoju. Aby zaś to osiągnąć, Kościół - Matka modli się ustawicznie i trwa w nadziei i rozwija działalność, a synów swoich zachęca do oczyszczenia się i odnawiania, żeby znamię Chrystusa jeszcze mocniej jaśniało na obliczu Kościoła.

KK 16. Ci wreszcie, którzy jeszcze nie przyjęli Ewangelii, w rozmaity sposób przyporządkowani są do Ludu Bożego. Przede wszystkim więc naród, który pierwszy otrzymał przymierze i obietnice i z którego narodził się Chrystus wedle ciała (por. Rz 9,4-5), lud dzięki wybraniu szczególnie umiłowany ze względu na przodków, albowiem Bóg nie żałuje darów i wezwania (por. Rz 11,28-29). Ale plan zbawienia obejmuje także i tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w pierwszym rzędzie muzułmanów, oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny. Także od innych, którzy szukają nieznanego Boga po omacku i wśród cielesnych wyobrażeń, Bóg sam również nie jest daleko, skoro wszystkim daje życie, tchnienie i wszystko (por. Dz 17,25- 28), a Zbawiciel chciał, aby wszyscy ludzie byli zbawieni (por. 1 Tm 2,4). Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie. Nie odmawia też Opatrzność Boża koniecznej do zbawienia pomocy takim, którzy bez własnej winy w ogóle nie doszli jeszcze do wyraźnego poznania Boga, a usiłują nie bez łaski Bożej, wieść uczciwe życie. Cokolwiek bowiem znajduje się w nich z dobra i prawdy, Kościół traktuje jako przygotowanie do Ewangelii i jako dane im przez Tego, który każdego człowieka oświeca, aby ostatecznie posiadł życie. Nieraz jednak ludzie, zwiedzeni przez Złego, znikczemnieli w myślach swoich i prawdę Bożą zamienili w kłamstwo, służąc raczej stworzeniu niż Stworzycielowi (por. Rz 1,21 i 25), albo też żyjąc i umierając na tym świecie bez Boga, narażeni są na rozpacz ostateczną. Toteż, aby przyczynić się do chwały Bożej i do zbawienia tych wszystkich, Kościół mając w pamięci słowa Pana, który powiedział: "Głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu" (Mk 16,16), pilnie troszczy się o wspieranie misji.

Przeczytaj to sie przekonasz... skoro odrzucaja SWII to logiczna konsekwencja jest ze odrzcuja kazde postanowienie tego soboru, skoro sobor ten wydal m.in. dwie konstytucje dogmatyczne to sa one przez nich odrzucane...

oto fragment jednej z kontytucji DOGMATYCZNYCH:

I znów nie ma konkretów. Skoro zarzucasz im herezję, to musisz wykazać:
- które z powyżej zacytowanych zdań odrzucają lefebvryści (bo oczywiste jest, że nie całość),
- że to, co odrzucają należy do depozytu wiary

Marcel Lefebvre odmówił zaakceptowania reform następujących po Soborze Watykańskim II, pociągając za sobą innych, równie konserwatywnych księży francuskich. Wbrew późniejszym zaprzeczeniom, dokumenty soborowe ostatecznie podpisał, dopiero później przeszedł do bardziej radykalnej opcji odrzucającej sam sobór.

Ale plan zbawienia obejmuje także i tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w pierwszym rzędzie muzułmanów, oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny.

Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie.

We wszystkich kanonach teologicznych znajdujemy orzeczenie, że każdy, kto sprzeciwia się decyzjom Soboru, jest wyłączony ze wspólnoty – „anathema sit”. Natomiast Sobór nigdy nie nakłada anatemy w sprawach czysto dyscyplinarnych.

Tych, którzy mówią: «był kiedyś czas kiedy go nie było» lub «zanim się narodził nie był» lub «stał się z niczego» lub pochodzi z innej hipostazy, lub z innej substancji [niż Ojciec], lub, że Syn Boży jest zmienny i przeobrażalny, tych wszystkich powszechny i apostolski Kościół wyłącza.

Nie ma konkretow? Nie badz bezczelny bo moj poprzedni post byl maxymalnie skonkretyzowany...
Widze jak z lefebrystami bywa - sa odporni na wiedze. No ale sprobuje jeszcze raz moze dotrze.

Aha i prosilbym zebys nie klamal ("bo czywiste ze nie calosc" )

otoz:

Toteż, aby przyczynić się do chwały Bożej i do zbawienia tych wszystkich, Kościół mając w pamięci słowa Pana, który powiedział: "Głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu" (Mk 16,16), pilnie troszczy się o wspieranie misji.

Tyrael:

kard. Stickler (http://www.christianitas.pl/c/strona/?id=29)


czyli dogmaty definiuje się np. tak:

(Sobór Nicejski)

Proszę o wskazanie takowego dogmatu z SWII.

Gdyby odrzucali całość, to odrzuciliby również zdanie cytowane przez Ciebie:



A oczywiste jest, że z tym zdaniem się zgadzają.

Odrzucanie Soboru Watykańskiego II przez FSSPX nie oznacza wbrew temu co pisałeś, że odrzucają każde zdanie, co do litery.

O herezji moglibyśmy mówić tylko wtedy, gdyby odrzucali niemylne nauczanie DOGMATYCZNE soboru.

Ponawiam więc pytanie: jakie konkretnie dogmaty wiary zdefiniowane przez Sobór Watykański II odrzucają lefebvryści?

Co to za roznica czy zgadzaja sie z cala konstytucja dogmatyczna czy jej czescia? Pol prawdy to cale klamstwo. Nie chcesz mi chyba wmowic ze konstytucja dogmatyczna nie okresla dogmatow?
PRosze oto dogmaty ktore wprowadza ta konstytucja:
http://www.archidiecezja.lodz.pl/sobor.html -> Konstytucja dogmatyczna o Kościele "LUMEN GENTIUM"