Autor |
Wiadomość |
saul
Dołączył(a): Pt lut 17, 2006 18:43 Posty: 16
|
Leszek, Jan napisał(a): Zbanowali, bo nie chcieli ci rzekomi "fachowcy" uznac - wbrew oczywistym faktom - ze sw. Franciszek z Asyzu nie przyjal zadnego ze stopni sakramentu swiecen. No i poszlo jeszcze i o to (takze wbrew oczywistym faktom), ze udowodnilem, wbrew ich przeswiadczeniu, iz we Francji ludzie sie spowiadaja.[/list]
... o ile wiadomo św. Franciszek nie miał święceń kapłańskich, ale był diakonem.
Leszku Janie jesteś za bardzo pewny siebie, a to może cię kiedyś zgubić
|
Pn sie 14, 2006 15:22 |
|
|
|
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Nie był diakonem. O święceniach diakonatu nie wspominają niczego najstarsi biografowie św. Franciszka. Ta legenda powstała dopiero później, wraz z przeprowadzonym w sposób gorszący procesem klerykalizacji zakonu. Poza tym liturgia nie wspomina św. Franciszka jako diakona, ale jako zakonnika (z kolei np. św. Wawrzyniec jest wymieniany w liturgii Kościoła jako diakon).
|
Pn sie 14, 2006 15:32 |
|
|
saul
Dołączył(a): Pt lut 17, 2006 18:43 Posty: 16
|
Cytuj: Nie był diakonem. O święceniach diakonatu nie wspominają niczego najstarsi biografowie św. Franciszka O przynależności do stanu duchownego wspomina sam Franciszek w jednym ze swoich listów: Cytuj: 1Zwróćmy uwagę, wszyscy duchowni, na wielki grzech i nieświadomość niektórych względem Najświętszego Ciała i Krwi Pana naszego Jezusa Chrystusa oraz względem najświętszych imion i słów Jego napisanych, które uświęcają Ciało. 2Wiemy, że Jego Ciało nie może być obecne, jeśli nie odbyła się przedtem konsekracja przez słowo. 3Niczego bowiem na tym świecie nie mamy i nie widzimy cieleśnie z Najwyższego, jedynie Ciało i Krew, imiona i słowa, przez które zostaliśmy stworzeni, i odkupieni ze śmierci do życia (1 J 3, 14). 4Niech więc wszyscy szafarze tych najświętszych posług, zwłaszcza ci, którzy to czynią nieodpowiedzialnie, zastanowią się, jak liche są kielichy, korporały i obrusy, które służą do ofiary Ciała i Krwi Pana naszego. 5I wielu pozostawia [Ciało] w miejscach niewłaściwych, nosi w sposób godny opłakania i przyjmuje niegodnie, i udziela innym nieodpowiedzialnie. 6Także imiona i słowa Jego napisane bywają deptane stopami, 7bo człowiek cielesny nie pojmuje tego co jest Boże (por. 1 Kor 2, 14). 8Czy to wszystko nie przejmuje nas miłością, skoro sam Pan w swojej łaskawości daje Siebie w nasze ręce i codziennie Go dotykamy i przyjmujemy naszymi ustami? 9Czyż nie wiemy, że musimy znaleźć się w Jego rękach? 10Poprawmy się więc bez zwlekania i zdecydowanie z tych wszystkich oraz innych błędów. 11I gdziekolwiek Najświętsze Ciało Pana naszego Jezusa Chrystusa byłoby niegodnie umieszczone i zostawione, należy je z takiego miejsca zabrać i złożyć w miejscu godnym, i zabezpieczyć. 12Podobnie, gdyby imiona i słowa Pańskie napisane znalazły się gdziekolwiek w miejscach nieodpowiednich, należy je zebrać i złożyć w stosownym miejscu. 13I wiemy, że to wszystko mamy obowiązek zachowywać ponad wszystko według przykazań Pańskich i przepisów świętej matki Kościoła. 14A kto tego nie uczyni, niech wie, że wobec Pana naszego Jezusa Chrystusa zda rachunek w dzień sądu (por. Mt 12, 36). 15Ci, którzy będą starali się o przepisywanie tego pisma, aby było lepiej zachowywane, niech wiedzą, że Pan będzie im błogosławił. a więc był diakonem Cytuj: Poza tym liturgia nie wspomina św. Franciszka jako diakona, ale jako zakonnika (z kolei np. św. Wawrzyniec jest wymieniany w liturgii Kościoła jako diakon).
Z tą różnicą że Wawrzyniec zył w III w a Franciszek z Asyżu w wieku XIII. W pierwszych wiekach chrześcijaństwa diakonat był święceniem pomocniczym we wspólnocie chrześcijańskiej. Odpowiadał on za funkcje charytatywne i pomocnicze przy siedzibach biskupów. Dopiero w późniejszych wiekach święcenie diakonatu stało się jednym ze stopni święceń kapłańskich. Kościół katolicki obchodzi wspomnienie św. Franciszka diakona 4 października
|
Pn sie 14, 2006 16:48 |
|
|
|
|
saul
Dołączył(a): Pt lut 17, 2006 18:43 Posty: 16
|
jeszcze jeden dowód na to że św. Franciszek z Asyżu był diakonem
Cytuj: Nastał dzień radości, nadszedł czas wesela. Z wielu miejscowości zwołano braci. Mężczyźni przygotowali świece i pochodnie dla oświetlenia nocy, co promienistą gwiazdą oświetliła niegdyś wszystkie dnie i lata. Wreszcie przybył święty Boży i znalazłszy wszystko przygotowane, ujrzał i ucieszył się. Mianowicie nagotowano żłóbek, przyniesiono siano, przyprowadzono wołu i osła. Uczczono prostotę, wysławiono ubóstwo, podkreślono pokorę, i tak Greccio stało się jakby nowym Betlejem.
Noc stała się widna jak dzień, rozkoszna dla ludzi i zwierząt. Przybyły rzesze ludzi, ciesząc się w nowy sposób z nowej tajemnicy. Głosy rozchodziły się po lesie, a skały odpowiadały echem na radosne okrzyki. Bracia spieszyli, oddając Panu należne chwalby, a cała noc rozbrzmiewała okrzykami wesela. Święty Boży stał przed żłóbkiem, pełen westchnień, przejęty czcią i ogarnięty przedziwną radością. Ponad żłóbkiem kapłan odprawiał uroczystą Mszę świętą, doznając nowej pociechy.
Święty Boży ubiera się w szaty diakońskie, był bowiem diakonem, i donośnym głosem śpiewa świętą Ewangelię. A jego głos mocny i słodki, głos jasny i dźwięczny, wszystkich zaprasza do najwyższych nagród. Potem głosi kazanie do stojącego wokół ludu, słodko przemawiając o narodzeniu ubogiego Króla i małym miasteczku Betlejem. (...) (Tomasz z Celano Życiorys pierwszy św. Franciszka)
|
Pn sie 14, 2006 17:07 |
|
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Św. Franciszek wraz z pierwszymi braćmi otrzymał tonsurę, żeby nie przeszkadzano mu w przepowiadaniu (tym bardziej, że istniały wtedy ruchy waldensów, katarów, humiliatów itd). Nigdzie w pierwszych biografiach św. Franciszka nie ma opisu otrzymania przez niego święceń diakonatu.
Kiedy pisałem o liturgii, miałem na myśli liturgię współczesną, która mówi, że św. Franciszek był zakonnikiem, a zakonnicy bez święceń należą do laikatu.
|
Pn sie 14, 2006 17:51 |
|
|
|
|
matylda_mj
Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 18:40 Posty: 121
|
Leszek, Jan napisał(a): Św. Franciszek wraz z pierwszymi braćmi otrzymał tonsurę, żeby nie przeszkadzano mu w przepowiadaniu (tym bardziej, że istniały wtedy ruchy waldensów, katarów, humiliatów itd). Nigdzie w pierwszych biografiach św. Franciszka nie ma opisu otrzymania przez niego święceń diakonatu. Kiedy pisałem o liturgii, miałem na myśli liturgię współczesną, która mówi, że św. Franciszek był zakonnikiem, a zakonnicy bez święceń należą do laikatu.
Z ciekawości pytanie: są starsze biografie niż ta Tomasza z Celano?
_________________ haft krzyżykowy dom moda uroda
|
Pn sie 14, 2006 18:06 |
|
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Przecież nic tu nie pisze o święceniach diakonatu. Po prostu jakiś kopista dodał, co w sposób oczywisty wynika z tekstu i z całego życia św. Franciszka, "był bowiem diakonem".
|
Pn sie 14, 2006 18:13 |
|
|
matylda_mj
Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 18:40 Posty: 121
|
Leszek, Jan napisał(a): Przecież nic tu nie pisze o święceniach diakonatu. Po prostu jakiś kopista dodał, co w sposób oczywisty wynika z tekstu i z całego życia św. Franciszka, "był bowiem diakonem".
Wybacz Lesiu, ale Cię nie rozumiem. W tekście Tomasza z Celano stoi jak byk, że "Święty Boży ubiera się w szaty diakońskie, był bowiem diakonem, i donośnym głosem śpiewa świętą Ewangelię."
Twierdzisz więc, że był diakonem nie mając święceń diakonatu? Zupełnie Cię nie rozumiem.
_________________ haft krzyżykowy dom moda uroda
|
Pn sie 14, 2006 18:22 |
|
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Żaden z pierwszych biografów nie napisał nic o przyjęciu święceń diakonatu, jak również o posługach dla diakonat właściwych.
|
Pn sie 14, 2006 18:26 |
|
|
matylda_mj
Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 18:40 Posty: 121
|
Leszek, Jan napisał(a): Żaden z pierwszych biografów nie napisał nic o przyjęciu święceń diakonatu, jak również o posługach dla diakonat właściwych.
Leszku,
Tomasz z Celano pisze o szatach diakońskich, byciu diakonem i posłudze diakońskiej - śpiewie Ewangelii.
Którzy biografowie starsi od Tomasza z Celano nie wspominają o diakonacie św. Franciszka? Naprawdę jestem ciekawa. Nie bądź samolubem i podziel się swoją wiedzą z ciekawską babą.
_________________ haft krzyżykowy dom moda uroda
|
Pn sie 14, 2006 18:30 |
|
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Grecio to jeden, jedyny wypadek, który jest wyjątkiem od reguły. Nie ma nic w biografiach o tym, że przyjął święcenia diakonatu, gdzie to było i kto mu tych święceń udzielił.
|
Pn sie 14, 2006 18:39 |
|
|
matylda_mj
Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 18:40 Posty: 121
|
Leszek, Jan napisał(a): Grecio to jeden, jedyny wypadek, który jest wyjątkiem od reguły. Nie ma nic w biografiach o tym, że przyjął święcenia diakonatu, gdzie to było i kto mu tych święceń udzielił.
Lesiu, ja do Ciebie jak do człowieka, a ty w kółko swoje.
Wiem: że Tomasz z Celano pisał o diakonacie i posłudze diakońskiej św. Franciszka. wiem też, że jego biografia jest stosunkowo stara (autor zmarł około 1270 roku)
Nie wiem: którzy biografowie według Ciebie nic o tym nie wspominają. Opowiadasz wszystkim, że coś wiesz, a nie chcesz nic powiedzieć. To po co piszesz na tym forum?
Podaj ze dwóch autorów biografii współczesnych Tomaszowi z Celano lub starszych, to skombinuję sobie teksty, przeczytam i skonfrontuję. Nie siedzę w tym temacie, a jestem bardzo ciekawa, bo bardzo lubię św. Franciszka.
_________________ haft krzyżykowy dom moda uroda
|
Pn sie 14, 2006 18:52 |
|
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Nie chce mi się tłumaczyć francuskiego opracowania.
|
Pn sie 14, 2006 19:07 |
|
|
matylda_mj
Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 18:40 Posty: 121
|
Leszek, Jan napisał(a): Nie chce mi się tłumaczyć francuskiego opracowania.
Nikt Ci nie każe niczego tłumaczyć.
Podaj tylko imiona owych biografów, na których się powołujesz.
Bo o to, że zmyślasz Cię nie posądzam. Jeszcze.
_________________ haft krzyżykowy dom moda uroda
|
Pn sie 14, 2006 19:13 |
|
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
|
Pn sie 14, 2006 19:35 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|