Tak płomiennych przemówień nie czytałem od czasów wojny jaruzelskiej. Kamiński i Bielan powinni czuć się zagrożeni

Dobrze ToMu. Bardzo ważne "ponadczasowe" stwierdzenie.
Pasuje do dzisiejszości.

Staram się sobie wyobrazić "młodego" Polaka dziś.
Jak tu z ideologią "wygląda".
Tak, nie takie proste potępić wszystko "co robi" ("jak większość ludzi dziś, tylko ogłupionych ideologią").
Trudno mi jednak przyznać że facet (młody Polak dziś) nie jest świadomy tego, w czym bierze udział.

A co do czytania ze zrozumieniem ...
Przyganiał kocioł, garnkowi.
Jednak zdania nie zmienię:

A to dlatego, że za długo Grass czekał z tym "wyznaniem".
Przez kilkadziesiąt lat rozdawał razy na lewo i prawo. Moralizował.
A teraz, gdy pojawiło się zagrożenie, że ten "grzech" i tak zostanie ujawniony, to jeszcze wykombinował by na tym zarobić.

Wiesz, nie liczyłem na to. Dobry ideolog nie zmienia zdania nawet, gdy mu się pokaże, że nie ma racji


Po prostu wstyd mu tego było Nie miał odwagi o tym powiedzieć Bał się ludzi Twojego pokroju - którzy najchętniej zakazaliby mu pewnie, ramię w ramię z Kursko-podobnymi, wjazdu do Polski

Czy to jest powód aby odbierać honorowe obywatelstwo - przyznane zresztą za dokonania w innej sferze Podpowiem - nie.

Mozna by zrozumiec, gdyby oburzenie okazały osoby posiadajace kregosłup moralny, gdyby zrobili to ludzie kierujacy sie w swoim zyciu prawdą.
Niestety zadnej z tych cech nie posiada Jacek Kurski, jest bowiem amoralny i kieruje sie tylko i wyłacznie pomówieniami i kłamstwem. O czym doskonale zdaja sobie sprawę bracia Kaczyńscy. Nie odsuwaja go od siebie, bo potrzebuja kogos takiego po to by odwracał uwage opinii publicznej od ich działań. Zreszta zawsze gdy jacus przesadzi, bedą mogli wystapic w roli "dobrego wujka" karcącego nieposłuszne dziecię.

Dlaczego reszta PiS-owców z Gdanska popiera Kurskiego? Z prostego względu, dopóki jest on pod ochronnym parasolem Kaczyńskich, ma nad reszta pełnie władzy. To który się wychyli? Po to by stracic ciepła posadkę? Zeby zostać politykiem, najpierw trzeba być "polityczkiem", czyli kimś kto do perfekcji opanował sztuke lizania stóp swoim protektorom...
...a ciemny klud we wszystko uwierzy - To maksyma którą kieruje sie "jasny" Kurski

Kurskiego lepiej mieć po swojej stronie, bo w przeciewnym razie może zrobić eks-sojusznikom nieładne kuku, po którem się nie pozbierają. To jego spoecjalność.

Miejmy nadzieję, że Kurski podobnie jak "Kursk" szybko zatonie...

O ile jednak żal załogi "Kurska", o tyle po Kurskim to tylko szampana otworze z radości

P.S.
Oczywiscie chodzi mi o "zatonięcie" polityczne. Wyjasniam by znów ktos nadgorliwy nie pomyslał, ze życze mu smierci

Obawiam się, że coś takiego jak "zatonięcie polityczne" w Polsce nie istnieje, a powinno.

Trzeba by chyba stworzyć osobny wątek dla naszych "osobowości politycznych". Bo odbiegliśmy znowu od tematu.

Też podpowiem.
Proponuję by gdańszczanie przed bramą stoczni postawili pomnik Stalina.
Przecież wyzwolił dla nich Gdańsk z pod niemieckiej okupacji.
Nie wiem, czy przyznaje się obywatelstwo pośmiertnie. Jeśli tak to podpowiem, by i ten błąd Gdańsk naprawił.
Przecież wszelkie zło Stalina było w innej "sferze."

Chyba nie widzisz różnicy.

Stalin niby "wyzwolił" Polskę, a potem ją gnębił mocno - a Grass nie dość że był w oddziałach niemiedckich bardziej z pobudek patriotycznych, jako młody człowiek, to jeszcze potem zasłużył się propagując Gdańska jako miasto, reklamując je przez swoją twórczość.

No nie ! na niby ? To co, dalej w Gadańsku panoszą się hitlerowcy ?
Dawno tam nie byłem. Może rzeczywiście ...

Pozatym muszę cię skorygować. Wszystko co Stalin czynił to też czynił z pobudek patriotycznych. Był radzieckim patriotą. I to nie tylko jako młody człowiek, lecz przez całe życie !
Czego o Grassie powiedzieć nie można.

o kurcze, ta dyskusja jest niesamowita...

Jadyne czym Stalin się kierował to "Jedna śmirć to tragedia, więcej to statystyka".

ale to tylko moje zdanie...

Wybacz Stanisławie - Josif Dżugaszwili ps. Stalin nie był "radzieckim patriotą" bo takie coś w ogóle nie istniało w założeniach ideowych Kraju Rad.
W zasadzie w ogóle nie był patriotą bo komunizm radziecki jako podstawę miał internacjonalizm i bardzo silnie akcentował oderwanie od patriotyzmów lokalnych na rzecz idei komunizmu wszechświatowego /który to zanieść na bagnetach w świat miała RKKA/.
Choćby jego nazwisko jest dobrym przykładem oderwania się od patriotyzmu lokalnego - bo gruzińskim patriotą nie był.

Taka postawa nie jest godna zdeptania. Co to ma do rzeczy że Grass był w SS? To już ktoś walczący po stronie przegranych nie może zasłuzyć na Nobla? A co miał wstąpić do Armi Krajowej, albo Marines? To były inne realia i inne czasy. Niemcy były totalitarne i naprawde ciężko wogóle było zaistnieć nie mając styku z Hitleryzmem. Kto wie. Moze był patriotą a nei naziolem i chciał ratować kraj przed aliantami i sowietami?



To moze ja jako komunista się wypowiem. Radzieccy ogłosili wiele, ale czy sie tego trzymali? Jak można być internacjonalistą krzycząc ''za matke Rosję'' , albo mieć chymn narodowy? (za Lenina chymnem ZSRR była ''Międzynarodówka'' co było już wyraźnym krokiem w strone internacjonalizmu). Właściwie komunizm był kierunkiem ZSRR tylko za życia Lenina i Trockiego. Sowietyzm był już wyraźnym zboczeniem od ideii i nie realizowaniem jej.



Wież mi że było w tej zepsutej do cna postaci o wiele więcej. Jestem wrogiem Stalina, ale uważam go za jednego z najsprytniejszych polityków wszech czasów. To była osoba z celem- zjednoczoną Rosją siegajacą na cały świat.

Co mnie podkusiło z tym Stalinem ?

Trawy i Heretyk. Doprecyzowaliście sobie pogląd na Stalina, ale temat dotyczy Grassa i honorowego obywatelstwa Gdańska.
Więc uzupełnienie do tematu:

ToMu, oto co powiedział o Grassie Tomas Venclova, "który od lat zna się z Grassem":
I jeszcze coś o jego ss-mańskiej przeszłości:
A może Grass to taki żywy przykład niemieckiego Szwejka ? Co prawda czeskiego Szwejka trapiła w woju inna przypadłość, ale żółtaczka też może być.
W takim razie, przyznaję, może być honorowym obywatelem Gdańska.