Proszę jeszcze zwrócić uwagę, że przeciętny kapłan nawet nie zdaje sobie sprawy z różnic między "tridentiną" a NOM-em. O dziennikarzach i zwykłych zjadaczach chleba nawet nie wspominam. Dla nich zarówno "tridentina" jak i NOM po łacinie to po prostu "Msza po łacinie' i już.

Oto zestawienie różnic - w postaci tabeli, które "popełniłem" jakiś czas temu:
http://tradycja.org/krr-nom.html

Ale podczas studiów w semianrium uczy się go odprawiać zgodnie z rubrykami (a przynajmniej zakładam, że się uczy)



Nie. Ale takie jest POWSZECHNE odczucie społeczne. Że "po łacinie" i "tyłem do wiernych".



Bez przesady. Mam kolegę (rocznik 1956) który był ministrantem "za trydentu" i czeka z utęsknieniem.

[...] - odnosi się do fragmentu postu już nieistniejącego - rozalka

Owszem, ale NOM




No BRAWO!!! O to mi właśnie chodzi!! Brak wiedzy wśród wiernych, brak rozeznania, które musi być nadrobione. W innym przypaku nie bedzie to miało jakiegokolwiek sensu.
Takie nauczenie nie potrwa tydzień, ale LATA!
Co oczywiście powinno byc zrobione!





Jeden z "promila" znajacych się na rzeczy. Kościól zas ma byc POWSZECHNY, a nie tylko dla nielicznych.

[...] - odnosi się do fragmentu postu już nieistniejącego - rozalka

pytanie czy to wiekszość ma wybierac co jest słuszne w sprawuiach wiary...
według mnie nie ma znaczenia ze tridentiny nie zna wiekszość, bedzie czas aby sie nauczyli, nikt nie chce zniesc NOM, chodzi aby był wybór ale naprawde. Ja aby uczestniczyc w tridentinie musze jechac 40km do Warszawy, nie zasze mogę to zrobić, gdybym miał mozliwosc w parafii wybrac msze "trydencką" zrobił bym to i pewnie nie tylko ja bo ci co jej nie znają odkryli by jej piękno.

A skad wiesz ?. Moge sie zapytac pierwszego lepszego ksiedza z brzegu, i wcale tak nie bedzie.

A tlumaczenie, ze w Bytomiu, czy gdzies nie ma indultu nie tlumaczy niskiej frekwencji w Krakowie.

1) pora obiadowa (13.15)
2) brak informacji i "reklamy" w parafiach
3) zniechęcanie wiernych do jakiejś "Mszy po łacinie"

wystarczy?

Jakby to Panu powiedzieć... Rozmawiałem już o tym z ponad setką kapłanów. Niewiedza wśród duchowieństwa jest przygnębiająca. Szczególnie wśród tych po czterdziestce.

Zresztą - proszę spojrzeć do czwartkowego Avvenire (coś jak nasza "Niedziela"):
U góry jest artykulik o uwolnieniu rytu trydenckiego:
http://www.db.avvenire.it/avvenire/ediz ... lia/18.pdf
zilustrowany zdjęciem z... koncelebry Novusa :-)

1) U mnie o 13" frekwencja jest bardzo dobra, a u dominikanow na wszystkich kosciol peka w szwach.

2) Mysle, ze jak ktos chce to znajdzie. Sa rozne serwisy, jak chocby pascha.org, czy diecezja.pl

3) Nie spotkalem sie

A ja o 13-tej siedzę z moją rodziną przy obiedzie. Najczęściej już PO porannej Mszy świętej. Popołudniami i wieczorami chodzimy bardzo rzadko.



Proszę wziąć poprawkę na to, że większość ludzi (głównie starszych) nie korzysta z internetu, ci co korzystają nawet nie wiedzą, że są takie serwisy. Dlatego staramy się dotrzeć z informacją poprzez plakaty na mieście, co idzie, jak po grudzie, o czym pisałem wczoraj.



Dla mojego proboszcza wystarczająco "lefebvrystyczne" jest poproszenie o użycie Kanonu Rzymskiego podczas zamówionej Mszy świętej. Ale właśnie syn mi zameldował, że dzisiaj przed Mszą świętą tenże sam proboszcz wraz z organistą uczyli ludzi... chorału gregoriańskiego. :-)

Jak to się mówi w teorii wojskowości? Uderzenie wyprzedzające? :-)))

Dzięki Ci Panie Boże za podjęcie decyzji o zakończeniu 40-letniej suszy!

U mnie chorał gregoriański jest na każdej mszy. Śpiewają bracia -studenci i ludzie (przy wprowadzaniu nowej pieśni jest nauka śpiewania)

Znalezienie mszy św. wszechczasów nie jest aż takim kłopotem żeby miało to tłumaczyć niską frekwencję (ja znalazłam bez problemu, chociaż w swoim otoczeniu nie mam nikogo kto na taką chodzi, a większośc pewnie nawet nie wie co to jest).

Nigdy nie spotkałam się z jakimkolwiek znięchęcaniem do uczestnictwa w takiej mszy. Pojedyncze przypadku się nie liczą (równie dobrze ja mogę powiedzieć, o tym że ksiądz z mojej parafii patrzył na mnie krzywo kiedy przyznałam się że chodze na msze do dominikanów).

Jedynym argumentem tłumaczącym niską frekwencję pozostaje godzina, ale.... tłumaczenie że na mszy jest mało ludzi bo akurat wtedy jedzą obiad jest dla mnie troszkę... hmm... dziwne.


Generalnie.... obecnośc na mszy ok. 40-50 osób w mieście gdzie mieszka ok. 750.000 ludzi (plus kilkadziesiąt tysięcy studentów), gdzie msze dobywają się w dużym, ogrzewanym kościele jakoś nie potwierdza tezy o dużym zainteresowaniu uczestnictwem w takiej mszy.

Msza Święta Wszechczasów powinna być dostepna dla wiernych (sama kiedyś zastanawiałam się żeby sobie na taką chodzić np. raz na pół roku), ale nie wmawiajmy że wszyscy tylko czekają na to żeby msza w tym rycie pojawiła się w każdej parafii i w kązdym kościele.

Proszę wziąć poprawkę na to, że była Pani ZAINTERESOWANA jej znalezieniem.



O własnie. Niech będzie przynajmniej jedna co niedziela w KAŻDEJ parafii. Wtedy pogadamy.



Z szacunku dla urzędu następcy apostołów, nie będę cytował słów pewnego biskupa wypowiedzianych pod adresem wiernych. Powiem tylko, że słowa nie licowały z godnością tegoż urzędu.

I czyż nie należy nazwać "zniechęcaniem" zaklinania rzeczywistości "mantrami" w rodzaju "nie uda się" czy "i tak nikt nie będzie chodził"?



Wszyscy - na pewno nie. Wystarczy gazety poczytać - Hierarchia nasza się tego po prostu BOI (ciekawe, dlaczego?). W RFN czeka ponad 800 kapłanów (dane FSSPX z akcji rozsyłania darmowych płyt DVD z "instrukcją krok po kroku" http://www.aktion-alte-messe.de/ ).

W Polsce pewnie odsetek będzie podobny. Pozwólmy Ojcu świętemu działać. Pozwólmy "Mszy po staremu" na swobodną egzystencję. Wszak właśnie o to prosił w 1970 r. ś+p abp. Lefebvre. O zgodę na "eksperyment tradycji".

z pewnego wywiadu:


źródło: Patrzeć na wszystkich po ojcowsku - wywiad z Prymasem Polski Józefem kard. Glempem
http://www.kai.pl/nowyserwis/results.xm ... &id=286830

Naczelny sekciarzu, Benedykcie XVI - dziękuję Ci!

podpisano:
Sekciarz świecki, szerzący przeżyte kształty i chcący jak zwykle przeszkadzać :-)