Dlaczego jeśłi mowa o agentach to mówi się tylko o osobach "zmuszonych" do współpracy.

Przecież nie tylko tacy byli!
Część też podjęła współpracę bo chciała zysku, wydawało się, że uda się oszukać bezpiekę (pycha chyba) lub była zwykłymi tchórzami.

Nie wymagam, żeby każdy był herosem i opierał się nie wiem jak. Ale np. jeśli ktoś współpracował bo go szantażowali, że wyjawią jakieś jego grzeszki, to przecież mógł o tym porozmawiać ze swoim biskupem.

A teraz gość jest "ofiarą represji" systemu., zaś Zaleski - ostatnim "nadUBowcem" cytując słowa bp. Glempa (jakże przepełnione chrześcijańskim miłosierdziem...)

Tomu - czy poprzez poznanie nazwisk kapłanów wspópracujących z SB poczujemy się lepsi???
Mnie ich nazwiska nie interesują, chciałabym tylko, aby nie sprawowali posługi kapłańskiej wśród wiernych (nie chcę się spowiadać przed agentem), aby zostali pozbawieni różnych stanowisk, które piastują....jednym słowem odsunięci w cień, ciszę - warunki w jakich winni dokonać ekspiacji za popełnione przewiny.
Podanie nazwisk to rzucanie ofiar dla gawiedzi....następna odsłona zła...a zło tylko dobrem można zwyciężyć.

Ja Nie. Co to w ogóle ma do rzeczy Nic.

Chodzi o zwykłe poczucie uczciwości i sprawiedliwości. SBcy działali, są księża którzy z nimi współpracowali - a dzisiaj nadal moralizują z ambon, mając na sumieniu (kto wie?) być może więcej ludzkiej tragedii niż niejeden odbywający wyrok kryminalista.

Mnie - i nie tylko - nie odpowiada to, że biskupi cały czas mówią o miłości, o wierności nauce Chrystusa, a zarazem kryją tyłki swoim księżom, którzy różne dziwne rzeczy za komuny, co poniektórzy, wyprawiali. Nie trzeba być geniuszem, by odkryć że nie zależy im (a raczej zależy im na tym, aby do tego nie doszło) na ujawnieniu prawdy o tych księżach co współpracowali, na uderzeniu się w piersi i przyznaniu do tego, że tacy agenci byli, działali, przyczyniali się do nieszczęść ludzi którym powinni służyć.

"Prawda was wyzwoli". Prawdą nazwiesz to, że 20 lat temu facet w sutannie donosił, a dzisiaj grzmi z ambony o tym, co dobre, jak ludzie powinni postępować, jak to należy trzymać się nauki Pana

Nie. To dwulicowe tchórzostwo. Strach przed tym, co się porobiło kiedyś. Nieumiejętność przyznania się do tego, co się zrobiło.

Tym bardziej - na co powyżej zwrócił uwagę Mikael - że nie wszyscy duchowni-agenci byli do tej współpracy zmuszani, istniałą też grupa takich którzy współpracowali dobrowolnie, po prostu korzystając z okazji do zyskania czegoś dla siebie.

Przykład x Czajkowskiego nie wystarczy


Poza tym - jak wyobrażasz sobie, Alusie, wyłączenie z posługi księży-agentów, bez ujawniania nazwisk To nic innego jak tylko genialny pomysł na napędzenie kolejnej fali domysłów - kto, co, jak itp.

Otwarcie. Bez kombinowania. Oficjalnie. Publicznie. Biskup razem z tymi księżmi. Kto, co robił, dlaczego (zmuszany czy nie), jak najbardziej miejsce na usprawiedliwienie i słowa samego księdza agenta. Nie przez artykuł w gazecie. Nie przez list odczytywany w kościołach (chociaż może też).

Powiedziane wprost. Bez kombinowania. I wtedy chrześcijanin przebacza. Wtedy wszystko powiedziane jest dokładnie. Wiadomo - co i jak było. Kto co zrobił. DLa tych księży sam fakt konieczności przyznania się publicznie do swoich czynów jest dużą karą - o innych, o ile uznałby za stosowne, decydowałby biskup.

Czy to jest takie trudne Przy dobrej woli ze strony duchowieństwa - nie.

hmm, myslę ze Tomu raczej i tak tego nie zrobi ale moze inni, chcący lepiej poznać Kościol od kuchni, przeczytają "Wspomnienia" bp Józef Gawlina - bp polowy WP w latach międzywojnia i podczas II wojny światowej... tam pięknie widać odwieczne zróżnicowanie postaw księży - i jak to wygląda od strony biskupów...
pouczające i pozwalające na inne oceny niż czarne i białe...

Jaśniej, poproszę.

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75478,3699618.html

Bądź tu mądry i pisz wiersze.

Komu w końcu teraz wierzyć?
W dziwny sposób zbiegło się to zakończenie pozwolenia i uciszenie samego Zaleskiego.
Przypadek, czy działanie celowe?

No i kolejny "donos" gazetowy:

http://wiadomosci.onet.pl/1423241,11,item.html

Czy warto dla ochrony kilku wysoko postawionych kapusiów doprowadzać do takiego rozłamu?

Nic w tym dziwnego.

To jest oczywiste - nie chce być cicho, to mu dowalimy z innej strony. Dlaczego Bo tak. Bo można. Bo jest okazja.


Co do tej reakcji Ormian - gwałtowna bardzo. Czy przemyślana Na pewno jest to wyraz solidarności ze swoim duszpasterzem. Po raz kolejny mamy przykład - głupota i chęć i upchnięcia problemów pod dywan przynosi "owoce".

"Poznacie Prawdę, a Prawda was wyzwoli" - ktoś jeszcze o tym pamięta

24 września, a tymczasem cała afera z ks. Zaleskim zaczęła sie w połowie października.
Wcześniej nikt sie nie pokapował, ze zezwolenie straciło ważność?
Tak mało inteligentni sa pracownicy Kurii, czy po prostu w ramach uciszania szukali dodatkowej kary?

Smierdząca sprawa...

Komunikat został wydany dokładnie 17 października.
Czyli blisko miesiąc po wygaśnieciu pozwolenia..

Ojjj komus sie tam w wierchuszce nieźle pod tyłkiem zaczęło palić

Ależ wielu pamięta o tym. Wielu sobie tym wyciera usta przy każdej okazji. Każdy to robi w imię swojej prawdy...

Nie - mało inteligentni. Bardoz inteligentni. Przewrotni i przewidujący. "Nie zgodzi się dać sobie spokój - no to nie dostanie z Rzymu zgody na dalsze duszpasterstwo Ormian".

Oczywiście, że kara. W białych rękawiczkach.

Tylko osoby, które za to odpowiadają, nie myślą w ogóle o Ormianach, którzy bardzo wiele na tym tracą (zresztą, jak widać, nie zamierzają tak po prostu odpuszczać i zostawiać sprawy).

Sprawa ks. Zaleskiego - kuria chce wydać konkurencyjne opracowanie


"Życie Warszawy": powołana przez krakowską kurię komisja historyczna chce ubiec księdza Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego, wydając pod koniec listopada książkę o tytule podobnym do dzieła duchownego.

http://wiadomosci.onet.pl/1426361,11,item.html

Czy z tego wszystkiego moze jeszcze wyniknąć coś dobrego??

Absurdów ciąg dalszy.

Kard. Dziwisz chce błysnąć - temu, co pracował nad materiałami, kazał się zamknąć, a sam wydaje "konkurencyjną" książkę, która oczywiście okaże się dużo wcześniej.



Mnie zastanawia jedno - o czym, na jakiej podstawie zamierza książkę wydać w ciągu miesiąca owa komisja Otóż nie tak dawno x Zaleski, zanim jeszcze otrzymał zakaz wypowiedzi, mówił że IPNie nikt z owej komisji nad nicyzm nie pracuje, że tylko on sam zbiera materiały.

Więc się pytam - co oni takiego chcą opublikować Na czym bazować Skoro nie mają materiałów

Wniosek nasuwa się jeden - rzeczywiście, puścić cokolwiek na ten temat (co odwróci uwagę i gdzie pewnie żadnych konkretów nie będzie). Potem sprawa ucichnie i faktycznie wartościową publikacją x Zaleskiego nikt już się nie będzie interesował.

Ja mam jednak nadzieję, ze ukaża sie OBIE książki.
Chociażby w celu porównania ich treści.
Takie rozwiązanie byłoby najwłasciwsze iw wierzę (staram sie chociaż), że kard. Dziwisz stanie na wysokości zadania i nie zasłoni sie formułka o szkodliwej działalnosci dla Koscioła.
Jest na tyle inteligentny, ze powinien zdać sobie sprawę iz najbardziej szkodliwe bedzie milczenie.
To już nie te czasy gdy ksiądz z ambony mógł wyczytac liste zakazanych tytułów. Teraz taka akcja jest odwrotnie proporcjonalna do zamierzeń.
Im czegos bardziej się zabrania tym jest to bardziej pożądane.

Poza tym, uważam, że świeccy maja prawo wiedziec co się dzieje w ich Koasciele. Kościele, w którym hierarchia nie miałaby bez nich żadnego znaczenia.

Prozaicznie mówiąc. Swieccy łoża na utrzymanie Kościoła i maja prawo wiedzieć kogo i w jakim celu utrzymują.

Milczenie i ukrywanie prawdy może tylko spowodowac narastanie niezdrowych spekulacji, a co za tym idzie odchodzenie ludzi od Koscioła.
Brutalne aczkolwiek prawdziwe.
Jeżeli przestaje się komuś ufac to się od niego odchodzi.
Można powiedzieć, że ufać nalezy tylko Bogu. Oszem można, tylko po co wtedy komu koscielna hierarchia?

Również mam taką nadzieję. Tyle, że wobec różnych dziwnych manewrów w Kurii można mieć coraz większe wątpliwości, czy do tego dojdzie.


Problem w tym, że wielu hierarchów nadal wychodzi z założenia, że najlepiej zmiatać wszystko pod dywan i uwadać, że problemu nie ma.


Oczywiście, że mają.


Dokładnie. Przez bezmyślność ludzi odpowiedzialnych (hierarchicznie) za Kościół, wielu ludzi może do Kościoła jako takiego utracić zaufanie, widząc ich niechęć w wyjaśnianiu spraw, które ewidentnie wyjaśnienia wymagają.