Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr cze 16, 2021 22:18



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 83 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Apostazja 
Autor Wiadomość
Post 
Cytuj:
-jaki sens ma apostazja?

A jeśli będąc sobie muzułmaninem, który przerzuca się na katolicyzm nie chciałbyś najpierw wystąpić z islamu?


So wrz 23, 2006 0:58
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post Re: Apostazja
bejot napisał(a):
-jaki sens ma apostazja?
taki jaki jej nadasz, dla mnie była sformalizowaniem odłączenia się od pewnej (Krk :) ) grupy wyznaniowej. Częściowo była również przeżyciem duchowym/symbolicznym - podejrzewam, że wierzący i praktykujący katolicy podczas np. bierzmowania mają podobne przeżycia.
bejot napisał(a):
-czy apostazja jako taka istnieje w KK?
??
bejot napisał(a):
-czym sie de facto rozni od ekskomuniki?
Apostazja jest czynem pociągającym za sobą ekskomunikę.
bejot napisał(a):
-czy apostata moze wejsc w sakramentalny zwiazek malzenski?
Słyszałem ploty, że tak, ale nie wiem nic na pewno.

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


So wrz 23, 2006 1:21
Zobacz profil

Dołączył(a): So gru 16, 2006 1:32
Posty: 58
Post 
Witam!
Odświeżam temat, bo nie chcę wam forum zaśmiecać.

Mam pytanie:

W jaki sposób najszybciej i najłatwiej można "wypisać się" z KK??
W necie jest sporo informacji ale niektóre są sprzeczne i najlepiej zapytać u źródła.

Z góry dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam :biggrin:

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru." - nie pamiętam kto.


So gru 16, 2006 15:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
Udajesz się do swojego proboszcza (w miejscu zamieszkania) z karteczką na której pisemnie dokonujesz apostazji. Świadkowie nie są już potrzebni (wcześniej byli).
Od strony Krk: http://www.niedziela.pl/artykul_w_niedz ... 0619&nr=39
Od strony "lewicowych liberałów": http://apostazja.info/index.php?option= ... &Itemid=42

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


So gru 16, 2006 17:06
Zobacz profil

Dołączył(a): So gru 16, 2006 1:32
Posty: 58
Post 
dzięki :ok:

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru." - nie pamiętam kto.


So gru 16, 2006 23:26
Zobacz profil
Post 
To jak szybko i jak sprawnie będzie postępował proces apostazji będzie zależeć od tego na jakiego księdza/proboszcza trafisz. To, że ci się uda to nie ulega żadnej wątpliwość (wkońcu masz to zagwarantowane w konstytucji), ale możesz mieć większe lub mniejsze trudności, jakie lubię wielu księży stawiać.


N gru 17, 2006 18:48

Dołączył(a): So gru 16, 2006 1:32
Posty: 58
Post 
ee tam z księdzem jakoś sobie poradzę :D

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru." - nie pamiętam kto.


Pn gru 18, 2006 7:39
Zobacz profil
Post 
hehe, nie wątpię, ale był już jeden przypadek, gdzie apostata musiał kierować sprawę do sądu, bo proboszcz za nic w świecie nie chciał go wykreślić z listy członków KK.


Pn gru 18, 2006 13:25
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1312
Post 
1. Słowom możemy nadawać różne znaczenie, możemy sie dla potrzeb konkretnej dyskusji umówić, że apostazja oznacza to czy tamto; podobnie jak możemy się umówić iz słowo krzesło bedzie oznaczać np. stół. Jeżeli jednak pozostajemy przy przyjetym ogólnie znaczeniu słowa i odnosimy je do prawa koscielnego (bo w takim wątku jestesmy) wtedy musimy kilka rzeczy rozgrzniczyc:

2. Apostazja jest całkowitym odrzuceniem wiary chrzescijańskiej, herezja jest stałym odrzuceniem przez katolika poszczególnych prawd wiary, neleżących (wg KK) do depozytu objawienia, schizma - to odrzucenie przez katolika zwierzchności biskupa Rzymu lub odmowa społeczności z tymi, którzy te zwierzchność przyjmują. Wszystkie te trzy musza sie przejawiać w zewnetrznym akcie, który odpowiada rzeczywistemu nastawieniu woli.

3. Nie są to pojęcia równoznaczne z "wystapieniem z Koscioła" jako aktem prawnym. Heretyk, apostata czy schizmatyk będzie dalej (w sensie prawnym) członkiem Kościoła katolickiego, choć nie pozotaje z nim w pełnej komunii, dopóki formalnym aktem się od niego nie odłączy. Taki akt musi być zapisany w ksiegach metrykalnych, wyrazony w prawnie skutecznej formie, przed posiadajacym uprawnienia przedstawicielem Kościoła.

3a. Ustawa o ochronie danych osobowych nie ma tu nioc do rzeczy. Akurat spisy prowadzone przez Kościoły są wyłączone spod działania tej ustawy. Wiec nie ma się na co powoływać. Prosze poczytać, zanim się coś napisze. Powoływać się trzeba na prawo kanoniczne, a nie ochrone danych osobowych. Kościoły rzadzą się swoim prawem, gwarantuje to konkordat i ustawy kościelne w przypadku nie-katolickich Kościołów. Z ksiag metrykalnych nie można "wymazać" swoich danych, bo one po prostu zaswiadczają o fakcie chrztu, natomiast nalezy zadabć aby zostało tam umieszczone oswiadczenie o formalnym wystapieniu z Kościoła.

3. Innym jeszcze zagadnieniem sa kary kościelne. Zasadniczo mamy dwa rodzaje kar: cenzury i kary ekspiacyjne (pokutne). Cenzury to ekskomunika, interdykt i suspensa. Tez nie ma to nic wspólnego z wystapieniem z Kościołą. Ekskomunikowany dalej pozostaje członkiem Kosciołą, tyle, że podlegajacym odpowiedniej karze, nie może więc korzystać z okreslonych w KPK (i KKKW) praw członka Kościoła.

4. "Niezatarte znamie" jest pojeciem teologicznym. Oznacza ono tyle, iż raz ważnie udzielonego chrztu się nie powtarza. Z zapisaniem do metryki czy wystapieniem z Kościołą tez nie ma nic wspólnego. Jeżeli ktoś, kto z Kościoła wystapił, jedna się z nim na powrót, nie jest powtórnie chrzczony.


Śr gru 20, 2006 12:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1312
Post 
przemo napisał(a):
hehe, nie wątpię, ale był już jeden przypadek, gdzie apostata musiał kierować sprawę do sądu, bo proboszcz za nic w świecie nie chciał go wykreślić z listy członków KK.


Nie istnieje cos takiego jak "lista członków KK", wiec nie ma z czego wykreslać. ustawa o ochronie danych osobowych nie dotyczy spisów prowdzonych oprzez Kościoły, zaś w ksiegach metrykalnych można (i trzeba) jedynie wpisać adnotację o wystapieniu z Kościoła, jezeli została ona w sposób prawnie skuteczny dokonana.


Śr gru 20, 2006 12:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1312
Post 
filippiarz napisał(a):
Udajesz się do swojego proboszcza (w miejscu zamieszkania) z karteczką na której pisemnie dokonujesz apostazji. Świadkowie nie są już potrzebni (wcześniej byli).
Od strony Krk: http://www.niedziela.pl/artykul_w_niedz ... 0619&nr=39
Od strony "lewicowych liberałów": http://apostazja.info/index.php?option= ... &Itemid=42


Zależy jeszce co na tej karteczce bedzie napisane. Decyzja o wystapieniu musi spełniać wiele kryteriów (o których w linku "niedzieli' można poczytać), zaróno jeżeli chodzi o stronę formalną, jak i "teologicznej motywacji" (tak to w skrócie nazwijmy).


Śr gru 20, 2006 13:06
Zobacz profil

Dołączył(a): So gru 16, 2006 1:32
Posty: 58
Post 
niby czemu muszę się tłumaczyć księdzu - chcę się "wypisać" i koniec, nie jego sprawa dlaczego...

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru." - nie pamiętam kto.


Śr gru 20, 2006 16:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1312
Post 
nic nie muszisz, ale jezeli chcesz żeby kościół uznał twoje "wypisanie się" za prawnie skuteczne (bo tylko temu moze służyć cała procedura...), to musisz dostosowac się do jego praw, choćby wydawałby się absurdalne. Nikt nie ma obowiązku "wypisywania się" z kościoła....


Cz gru 21, 2006 11:51
Zobacz profil
Post 
Piotr1 napisał(a):
3a. Ustawa o ochronie danych osobowych nie ma tu nioc do rzeczy. Akurat spisy prowadzone przez Kościoły są wyłączone spod działania tej ustawy. Wiec nie ma się na co powoływać. Prosze poczytać, zanim się coś napisze. Powoływać się trzeba na prawo kanoniczne, a nie ochrone danych osobowych. Kościoły rzadzą się swoim prawem, gwarantuje to konkordat i ustawy kościelne w przypadku nie-katolickich Kościołów. Z ksiag metrykalnych nie można "wymazać" swoich danych, bo one po prostu zaswiadczają o fakcie chrztu, natomiast nalezy zadabć aby zostało tam umieszczone oswiadczenie o formalnym wystapieniu z Kościoła.

Totalna nieprawda. Kościół katolicki owszem ma swoje prawa, ale nadrzędnym nad nim prawem jest prawo stanowione w Polsce, które to decyduje co kościół katolicki może zrobić, a czego mu nie wolno. Ustawa o ochornie danych osobowych ma pełne zastosowanie w przypadku danych gromadzonych przez kościół. Zresztą większość apostatów, sporzadzając formalny akt apostazji powołuje się na tę ustawę, bo inaczej kościół nie musiałby go potraktować poważnie. Nieprawdą jest również, że kościół nie musi wymazać danych ze swoich ksiąg. Otóż jeśli tego zażądam to nie tylko musi, ale też ma psi obowiązek wymazania wszelakich danych dotyczących mojej osoby i figurowania moich danych z imienia i nazwiska. To mi gwarantuje ustawa o ochronie danych osobowych. Kościół katolicki nie jest żadną świętą krową, której ta ustawa nie obowiązuje. Tak jak każda inna organizacja tak i KK podlega tej ustawie. Jak pisałem wcześniej, znane są przypadki zadziornych księży czy też proboszczy, którzy idą na upartego i za nic w swiecie nie chcą wykreślić danych osobowych apostaty. Wtedy idzie się do sądu i ma się na 100% ją wygraną.


pzdr


Cz gru 21, 2006 17:56
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
Nie przeginaj przemo, bo zdrowo przesadzasz :?
Sprawa nie jest taka prosta, poczytaj sobie: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5070
Kawałek podsumowania:
Cytuj:
(...)
2) Nie możemy żądać usunięcia informacji o tym, że zostaliśmy ochrzczeni lub poddaliśmy się jakiemuś innemu sakramentowi w KRK.

3) Wydaje się, iż możemy żądać usunięcia informacji o danych adresowych, naszej sytuacji materialnej, rodzinnej lub zdrowotnej itd. Można jednakże przypuszczać, że wyegzekwowanie tego prawa będzie bardzo trudne.
(...)

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Cz gru 21, 2006 18:41
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 83 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL