Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lip 26, 2021 19:03



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 83 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Apostazja 
Autor Wiadomość
Post 
filipiarz nie przesadzam. Napisałem o prawach jakie przysługują obywatelom chętnym dokonać apostazji/wymazania ich danych z ksiąg KK. Zdaję sobie sprawę, zę proces ten może być uciążliwy i trudny, a księża/proboszcze próbować go tylko bardziej gmatwać i kłaść kłody pod nogi. Jednakże owe prawa, które daje ustawa o ochornie danych przysługuą nam bezapelacyjnie, ale tak jak z wieloma innymi prawami, niekiedy trudno o ich właściwe egzekwowanie.


Cz gru 21, 2006 18:51
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1312
Post 
Przemo, piszesz głupoty. Tak samo jak byś pozwał USC, zeby wymazał ze spisu twój akt urodzenia lub małżeństwa. Poczytaj ustawe o ochronie danych osobowych....

podaj choć jedna sprawe wygrana przed sądem o "wymazanie z ksiag KK". Mozna dyskutować o zapisach w tzw. kartotekach parafialnych, ale to beznadziejna sprawa....


Cz gru 21, 2006 19:20
Zobacz profil
Post 
Nie wiem po co odpowiadasz tym samym na to samo. Toć to ja również określiłem że piszesz głupoty.
Łojezu, porównywanie USC do KK jest kuriozalne a zarazem totalną kompromitacją. USC jest tworem Państwa, tworem RP, a KK jest osobną organizacją jakich wiele. USC jest URZĘDEM PAŃSTWOWYM i ma zgoła inny wymiar prawny niż jakaś organizacja religijna. Wszelkie urzędy państwowe mają inną regulację prawną niż organizacje pozarządowe.
Pytasz o sprawe? Swego czasu bardzo głośno było i szeroko opisywane w gazecie wyborczej sprawa własnie apostaty, któremu ksiądz czy proboszcz nie chciał wymazać danych osobowych z ksiag. Sprawa skończyła się w sądzie i nakazem prawnym sąd orzekł iż proboszcz ma wykreślić wszelkie dane osobowe ze swoich ksiąg. Sprawa o tyle była kontrowersyjna dla KK, że zwykle ludzie w swej niewiedzy (apostaci) są zadowolenie jedynie tym, że dokonuje sie adnotacji w księdze, a nie kompletnego wymazania wszelkich danych osobowych, a tutaj mieliśmy sytuacje z takim własnei wymazaniem. Dlatego gorąco zachęcam wszystkich apostatów o konsekwentne egzekwowanie swoich praw. Myślę, że wieskzosć z nich zalezy na właśnie totalnym wymzaniu wszelkich ich danych osobwych. Mają do teog prawo i mają prawo tego żądać wobec KK, a ten ma psi obowiązek to uczynić. Niestety malo komu chce sie aż tak angażować i wnosić sprawe do sądu. Ja sam jeszcze nie wypisałem sie z kk, bo po prostu ciąganie po sądach uwazam za niewarte zachodu w tej sytuacji.


Cz gru 21, 2006 19:54
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
Przemo, spasuj bo nie masz racji - mówię Ci to jako apostata.
przemo napisał(a):
Swego czasu bardzo głośno było i szeroko opisywane w gazecie wyborczej sprawa własnie apostaty, któremu ksiądz czy proboszcz nie chciał wymazać danych osobowych z ksiag. Sprawa skończyła się w sądzie i nakazem prawnym sąd orzekł iż proboszcz ma wykreślić wszelkie dane osobowe ze swoich ksiąg.
To nie tak.
Proboszcz nie przyjął od tego pana aktu apostazji. Tylko tyle i aż tyle. I wcale w sądzie nie wygrał, bo sąd oddalił sprawę, wygrał bo udało mu się w końcu przeprowadzić apostazję. Tylko tyle i aż tyle.
Zresztą możesz tego pana sam o wszystko spytać - na forum apostazji.info:
link do forum na apostazja.info
Szukaj usera "Marek_Kacz" - naprawdę ten pan nazywa się [...] czy uzgodniles z tym panem sprawe ujawnienia nazwiska? Rozmowa zdaje sie dotyczy nie ujawniania danych osobowych. pedziwiatr

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Cz gru 21, 2006 20:57
Zobacz profil
Post 
nie wiem, być może mówimy o dwóch innych artykułach.


Cz gru 21, 2006 22:32
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
Cytuj:
[...] czy uzgodniles z tym panem sprawe ujawnienia nazwiska? Rozmowa zdaje sie dotyczy nie ujawniania danych osobowych. pedziwiatr
Ja? Nie musiałem, zgodę na publiczne podanie swoich danych dał już wcześniej i są one ogólnodostępne:link do artykułu o nim
Na forum apostazji.info dokładnie relacjonuje od kilku miesięcy swoją sprawę i pomaga innym. Nikt mu nie mówi z imienia i nazwiska, bo kolokwialna atmosfera tam panuje, ale są tam również jego dane osobowe.

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Pt gru 22, 2006 8:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1312
Post 
Cytuj:
USC jest tworem Państwa, tworem RP, a KK jest osobną organizacją jakich wiele. USC jest URZĘDEM PAŃSTWOWYM i ma zgoła inny wymiar prawny niż jakaś organizacja religijna. Wszelkie urzędy państwowe mają inną regulację prawną niż organizacje pozarządowe.


Prawo obowiazuje przede wszystkim urzedników, jedno i to samo prawo. Widze, że wiarę w kler zastapiła wiara w urzędasów. Widze, ze to taka apostazja z deszczu pod rynnę, IMHO.
Urzednikom nie wolno włazic w to co do nich nie należy, a więc m.in w sprawy oganizacji religijnych, pozarządowych, i innych, które obywatele sobie wymyślą, dopóki nie łamią prawa. Obojetnie czy będzie to Stowarzyszenie Religiantów czy też Czcicieli Urzędów Państwowych. Regulacje prawne pozostawiają wewnetrzne sprawy kościołów ich własnym regulacjom, a nie działaniom urzędników.

Poza tym - czy się to nam podoba czy nie - prawo nie traktuje kościołów jako oganizacji. To zupełnie inna kategoia prawna. Oganizacje działaja na mocy ustawy o stowazyszeniach, kościoły w wiekszości na postawie ustawy o wolności sumienia i wyznania oraz ustaw koscielnych (w przypadku niekatolików) i konkodatu (w przypadku KK).

przemo napisał(a):
nie wiem, być może mówimy o dwóch innych artykułach.


Jak Pan zna spawę sądową to niech pan napisze - kto, gdzie, kiedy. Kluczy pan tak samo jak kler kiedy domaga sie wiary, mówiac ze gdzies coś tam kiedys, tylko tego ani nie widac, ani nie mozna sprawdzić, ani zrozumieć. Dlaczego niby mam wyznawac pana wiare?


Pt gru 22, 2006 15:38
Zobacz profil

Dołączył(a): So gru 16, 2006 1:32
Posty: 58
Post 
Już tak namieszaliście, że nic nie wiem :D

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru." - nie pamiętam kto.


Pt gru 22, 2006 15:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1312
Post 
KK głosi wiae w wymazanie grzechów, a pzemo głosi wiare w wymazanie danych personalnych z ksiag metrykalnych....


Pt gru 22, 2006 16:58
Zobacz profil
Post 
Piotr1 napisał(a):
Cytuj:
USC jest tworem Państwa, tworem RP, a KK jest osobną organizacją jakich wiele. USC jest URZĘDEM PAŃSTWOWYM i ma zgoła inny wymiar prawny niż jakaś organizacja religijna. Wszelkie urzędy państwowe mają inną regulację prawną niż organizacje pozarządowe.


Prawo obowiazuje przede wszystkim urzedników, jedno i to samo prawo. Widze, że wiarę w kler zastapiła wiara w urzędasów. Widze, ze to taka apostazja z deszczu pod rynnę, IMHO.
Urzednikom nie wolno włazic w to co do nich nie należy, a więc m.in w sprawy oganizacji religijnych, pozarządowych, i innych, które obywatele sobie wymyślą, dopóki nie łamią prawa. Obojetnie czy będzie to Stowarzyszenie Religiantów czy też Czcicieli Urzędów Państwowych. Regulacje prawne pozostawiają wewnetrzne sprawy kościołów ich własnym regulacjom, a nie działaniom urzędników.

Poza tym - czy się to nam podoba czy nie - prawo nie traktuje kościołów jako oganizacji. To zupełnie inna kategoia prawna. Oganizacje działaja na mocy ustawy o stowazyszeniach, kościoły w wiekszości na postawie ustawy o wolności sumienia i wyznania oraz ustaw koscielnych (w przypadku niekatolików) i konkodatu (w przypadku KK).

przemo napisał(a):
nie wiem, być może mówimy o dwóch innych artykułach.


Jak Pan zna spawę sądową to niech pan napisze - kto, gdzie, kiedy. Kluczy pan tak samo jak kler kiedy domaga sie wiary, mówiac ze gdzies coś tam kiedys, tylko tego ani nie widac, ani nie mozna sprawdzić, ani zrozumieć. Dlaczego niby mam wyznawac pana wiare?

Buhahahaha
No tak jasne KK ma swoje prawa, tyle że chyba zapomniałeś, że KK podlega prawu polskiemu i nie jest żadną swietą krową, która ma swoje prawa których nikt nie może ruszyć. Jest ustawa o ochronie danych osobowych i ona jest kolego nadrzędna wobec prawa organizacji pt KK, która sobie trzyma bez zgody dane osobowe obywateli. Jeśli ustawa o ochornie danych osobowych wyraźnie mówi, że obywatel może sobie nie rzyczyć aby dana organizacja/stowarzyszenie nie przechowywało jej/jego danych to taka organziacja ma psi obowiązek wykreślić te dane. Ot i co. Nie rób z kościoła jakiegoś ponadpaństwowego tworu i nie insynuuj, że nie obowiazują go prawa stanowione w Polsce. Nie ośmieszaj sie.


So gru 23, 2006 10:09
Post 
Piotr1 napisał(a):
KK głosi wiae w wymazanie grzechów, a pzemo głosi wiare w wymazanie danych personalnych z ksiag metrykalnych....

nie wiare, a prawo, które mi i wszystkim innym przysługuje. Dla mnie KK nie ejst tu żadnym wyjatkiem, jest organizacją religijną jakich wiele i podlega tym samym prawom. Ja mogę sobie nie życzyć aby dana organizacja religijna przechowywała moje dane osobowe i ustawa o ochornie danych mi to gwarantuje. Ciekawe, czy jakby jakaś inna organizacja religijna przechowywała dane osobowe katolikow i robiła wszystko aby uniemożliwić ich wymazania to czy byliby tacy zadowoleni?


So gru 23, 2006 10:12
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
przemo napisał(a):
Ja mogę sobie nie życzyć aby dana organizacja religijna przechowywała moje dane osobowe i ustawa o ochornie danych mi to gwarantuje.

Gwarantuje, ale z określonymi wyjątkami. Kwestie religijne są jednym z nich.
przemo napisał(a):
Ciekawe, czy jakby jakaś inna organizacja religijna przechowywała dane osobowe katolikow i robiła wszystko aby uniemożliwić ich wymazania to czy byliby tacy zadowoleni?
Jeśli chodzi o dane osobowe, to Krk ma takie same prawa co wszystkie grupy wyznaniowe. Konkordat nic nie wspomina o danych osobowych, a więc Krk nie ma "osobnych praw". Każda organizacja wyznaniowa ma prawo przetwarzać dane osobowe, również byłych członków. Równie dobrze możesz domagać się zwrotu napletka urodziwszy się i będąc obrzezanym w rodzinie żydowskiej.
Oczywiście chodzi o dane osobowe tylko i wyłącznie niezbędne do identyfikacji danej osoby: imię nazwisko i pesel bodajże.

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


So gru 23, 2006 18:52
Zobacz profil
Post 
No z tym napletkiem to chyba złe porównianie...
a odnośnie konkordatu - nie jest on ponad prawem i jak wszystko również on podlega prawu. Zatem w sytuacjach spornych to prawo stanowione decyduje a nie konkordat, który niewiele mnie musi obchodzić jako niekatolika.


So gru 23, 2006 19:54

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Otóż konkordat jak najbardziej ciebie dotyczy. Zgodnie z tą umową między Państwem Polskim a Watykane, gdy umrzez jako ateista, to proboszcz nie będzie miał prawa odmówić pochowania twego ciała na katolickim cmentarzu.
No i widzisz, nawet takim, jak ty, konkordat na coś się przydaje.


So gru 23, 2006 20:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1312
Post 
Cytuj:
Buhahahaha
No tak jasne KK ma swoje prawa, tyle że chyba zapomniałeś, że KK podlega prawu polskiemu i nie jest żadną swietą krową, która ma swoje prawa których nikt nie może ruszyć.


Na pewno nie mogą ich ruszać twoi święci urzędasy. "Rzeczpospolita Polska i Stolica Apostolska potwierdzają, że Państwo i Kościół katolicki są - każde w swej dziedzinie - niezależne i autonomiczne oraz zobowiązują się do pełnego poszanowania tej zasady we wzajemnych stosunkach i we współdziałaniu dla rozwoju człowieka i dobra wspólnego." - prowadzenie metryk ochrzczonych jest wewnetrzną sprawa KK i twój świety urzedniczy kler państwowy na szczęscie gó...o tu może.

Cytuj:
Jest ustawa o ochronie danych osobowych i ona jest kolego nadrzędna wobec prawa organizacji pt KK, która sobie trzyma bez zgody dane osobowe obywateli.


Buahahahahahaha.
"Przepisów ustawy nie stosuje się, jeżeli umowa międzynarodowa, której stroną jest Rzeczpospolita Polska, stanowi inaczej." - który to artykuł twojej ustawy?

zobacz konkordat:

Przestrzegając prawa do wolności religijnej, Państwo zapewnia Kościołowi katolickiemu, bez względu na obrządek, swobodne i publiczne pełnienie jego misji, łącznie z wykonywaniem jurysdykcji oraz zarządzaniem i administrowaniem jego sprawami na podstawie prawa kanonicznego. - przkro mi króliczku. takie jest PRAWO w tym kraju. Twoje wyobrazenia o prawie maja z rzeczywistością tyle wspólnego co Piast Kołdziej z komputerem. Proponuję trochę poczytać - to naprawdę nie boli.

Cytuj:
Jeśli ustawa o ochornie danych osobowych wyraźnie mówi, że obywatel może sobie nie rzyczyć aby dana organizacja/stowarzyszenie nie przechowywało jej/jego danych to taka organziacja ma psi obowiązek wykreślić te dane.


Przeczytałem sobie ustawę z wrazenia dwa razy.... Stawiam skrzynkę piwa jeśli jakakolwiek ustawa w tym kraju coś takiego mówi, i to jeszcze "wyraźnie". Apeluję po raz kolejny - drukowane nie szkodzi, proszę się przełamać i spróbować trochę poczytać.


Cytuj:
Nie rób z kościoła jakiegoś ponadpaństwowego tworu i nie insynuuj, że nie obowiazują go prawa stanowione w Polsce. Nie ośmieszaj sie.


Akurat nie ja to robię, tylko PRAWO na które się powołujesz, nie majac o im pojecia. Sorry Winnetou, próbujesz robić ludziom wodę z mózgu.
Nie jestem katolikiem, wiec mi to akurat zwisa i powiewa. Nie pisze tego, bo mi sie to podoba, czy nie, ja nie tworzę tutaj zadnych praw i nie oceniam. Natomiast tak jest po prostu, i twierdzenie, wbrew faktom, wbrew rzeczywistości, wbrew temu co jest jasno w ustawach zapisane, ze jest inaczej, bo prorok przemo tak powiedział, jest dość absurdalna wiara.

Natomaist twoja wiara w państwowe urzedy mnie poraża, ale to inna sprawa.


So gru 23, 2006 20:47
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 83 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL