I tym sympatycznym zgrzytem, zakończmy dyskusję w tym wątku. Przynajmniej w tym roku.

A tak przy okazji, wszystkiego, wszystkiego najlepszego w nowym roku.
Liberalnym i tolerancyjnym moderatorom. Zapiekłym ateistom, heretykom, sekciarzom. No i tym po dziecięcemu wierzącym.
Życzę ja, Stanisław Adam.

A ja tylko dodam, że bycie wierzącym nie oznacza- nie mającym żadnych wątpliwości. - I także osoba wierząca może pytać i szukać wyjaśnienia.

A może o to chodzi, abyś mogła sprawdzić, jak mocna jest Twoja wiara? Zło na forum, w postaci np. mnie, może się przydać do tego, abyś świadomie mogła wybrać dobro. Ja mogę Cie kusić różnymi korzyściami, jakie oferuje zło, np. życia w przyjaźni z innymi ludźmi, niezależnie od boga, w jakiego wierzą. Zło będzie kusiło również prostymi i jasnymi odpowiedziami na Twoje wątpliwości. Możemy wymyślić również inne pokusy Czy masz na tyle siły, aby się tym pokusom oprzeć? I to świadomie, stawić im czoła, a nie uciekać przed nimi?


Czyli nawet jeśli polegniesz, masz gdzie uleczyć rany. W sumie nie masz się czego bać


Moderacja pozwala Ci być silniejszą, Akacjo

akacja napisała:

Nie chodziło mi o stwierdzenie ale np. o pytanie w rodzaju "Czy Bóg może stworzyć głaz tak ciężki, że nie zdoła go podnieść" jeśli wszystkie odpowiedzi ateistów i ogólnie "inaczej myślących" będą usówane raczej nie rozwieje to jego wątpliwości a może je nawet pogłębić...

Baranku,
Do takiego pisania sprzecznego z wiarą skłania dopuszczalność na forum na wypowiedzi niezgodne z nauką Kościoła. To, że forum dyskusyjne zakłada w swej formie wypowiadanie własnych poglądów i myśli, a ktoś wyraża na forum własne poglądy i to co myśli a w 100% nie pokrywają się z tym co mówi Kościół (bo nie trzyma się tego sztywno), to jest obawa, że w pewnym momencie zostanie przekroczona granica grzechu. W kwestii wyrażania wątpliwości, by szukać ich wyjaśnienia także ta granica jest w dyskusji bardzo plynna, kiedy dojdzie do złamania I i II przykazania i sama mam w tej sprawie często obawę i niepewność.

A kontakt z niewłaściwymi treściami, więc także ateistycznymi jest również grzechem, więc czytanie tego forum jest także niewłaściwe i już jest narażaniem się na grzech.

Może i konieczne by było wycięcie około 1/3 forum (może więcej, może mniej, trudno to określić bo stężenie tego w poszczególnych miejscach forum jest różne) aby na forum nie rozprzestrzeniał się ateizm i herezje, i by katolicy nie twierdzili, że forum stoi w sprzeczności z wiarą, aby forum rzeczywiście mogło służyć rozwojowi wiary, a nie wprowadzało zamętu w życie duchowe.

I tu w końcu nie wiem czego ode mnie oczekujecie. Bo mowa cały czas o tym, że zgodnie z zasadami dyskusji w czasie niej, podczas wymiany zdań mogą być obecne wypowiedzi sprzeczne z wiarą (przeciw czemu protestuję).
A teraz mówisz mi że mam głosić Ewangelię na forum.
To w końcu zdecyduj się:
głoszenie Ewangelii i traktowanie forum jako ambony wykorzystywanego w tym celu czy dyskusja zakładająca wyrażanie własnego zdania, niekoniecznie zgodnego z nauką Kościoła?

Faktem, że nie ma się czego bać bo Jezus podnosi z upadku.
Tylko nie można wykorzystywać tego, przez to że świadomie będzie się grzeszyło licząc na przebaczenie Boże bo to grzech przeciwko Duchowi Świętemu.

Raczej jest tak, że tego typu dyskusje jakie toczą się na forum jeszcze bardziej mogą pogłębić wątpliwości. To właśnie w czasie nich powstaje konflikt wewnętrzny, jeśli w dyskusji w formie własnego poglądu wypowiada się coś sprzecznego z wiarą. Odpowiednimi środkami do pogłębiania wiary i wyjaśniania wątpliwości są rozmowy z kompetentymi osobami, rekolekcje, a miejscem wypowiedzenia i uzdrowienie konfliktu spowiedź. Dyskusja na forum przez to, że można głosić poglądy które są sprzeczne z wiarą, często wprowadza jeszcze więcej zamętu, bo powstaje grzech który powoduje rozbicie.
Na forum wyjaśnienie wątpliwości może byłoby wtedy możliwe, jeśli szukajacy odpowiedzi otrzymywaliby odpowiedzi zgodne z nauką Kościoła, a gdyby znajdowałyby się błędy w odpowiedziach (niekoniecznie ze złej intencji, lecz z niewiedzy i niezrozumienia) to moderatorzy poprawialiby i prostowali te odpowiedzi.

akacjo, tłumacząc nam to wszystko, ćwiczysz w sobie cnotę cierpliwości

My przy okazji też ćwiczymy

Dorosły człowiek może kupić dowolną ilość alkoholu. Następnie może go wypić i się upić. Czy idziesz do monopolowego, kupujesz alkohol i upijasz się tylko dlatego, że jest to dopuszczalne



1. Zależy, w jakim celu to czytasz (czy to grzech, czy nie)
2. Zależy od stanu Twojej wiary (ewentualne zagrożenie dla niej)

3. Jeżeli czytanie Forum uważasz za narażanie się na grzech... to dlaczego wciąz to robisz ? Naprawdę Jesteś wolna w swojej decyzji. Ja Ci mówię: możesz odejść. Ty wybierasz. I nie pisz, że ktoś Cię zmusza do pisania, czytania, bo Twój wybór, czy zostajesz , czy czytasz- i które tematy- oraz który klawisz wciśniesz (vide: przykład z monopolowym)




Głoszenie Ewangelii nie kłoci się z dyskusją. Wręcz przeciwnie .. chcesz głosić Ewangelię wierzącym ? Chrystus sam mówił, że nie przyszedł do zdrowych .... ( cytat z pamięci, może być trochę inny . Natomiast jeśli chcesz słuchać kazań na temat wiary - idź do kościoła, poczytaj Zbiór homilii, ale nie wymagaj, żeby Forum było serwisem homiletycznym

akacjo, w mysl tego, co mowisz, to tysiace misjonarzy i misjonarek narazaja sie na popadniecie w herezje, utrate wiary, odstepstwa, itd, itp, kiedy jada ewangelizowac kraje poganskie. Internet ma byc narzedziem ewangelizacji i jesli choc jedna osoba gloszaca na naszym forum cos innego niz uczy Kosciol, otrzyma dar wiary, nawroci sie dzieki temu forum i dyskujom na nim toczacym sie, (bo przeciez Duch tchnie kedy chce), to zadanie forum bedzie spelnione. Mysle, ze trzeba tu wiecej wiary moc Boza, ufnosci i modlitwy, a nie upatrywania grzechu i ognia piekielnego. Zrozum, ze to co Ty mowisz, moze pomoc drugiemu czlowiekowi w otwarciu sie na Boga, Jego milosc i milosierdzie.

To ja też się pożalę: czytanie Twoich postów w tym wątku skłania mnie do wypisania dzieci z lekcji religii w szkole. Ale walczę z tą pokusą, na razie skutecznie

PS.
Nie bierz tego zbyt osobiście, po prostu chciałem Ci uzmysłowić, że różne czynniki mogą różnie wpływać na różne osoby. Gdyby moderacja postępowała według Twoich propozycji, dla mnie byłoby to sianie zgorszenia.

Chodzi o to, że została stworzona okazja do grzechu, której człowiek ulega.

Radykalnym krokiem jeśli forum stanowi przyczynę grzechu rzeczywiście byłoby odcięcie się od niego. Jednak powiedziałam, że dopiero wtedy gdy powtórnie dyskusje na forum staną w wyraźnej sprzeczności z wiarą to zostanie przeze mnie definitywnie opuszczone.
Znasz problem, jakie więc widziałabyś rozwiązanie, gdy tak się dzieje w czasie dyskusji, że ten konflikt powstaje?
W jaki w sposób wyobrażasz sobie uczestnictwo w dyskusjach, aby problem narażania się na grzech przez czytanie oraz wypowiadania tego co sprzeczne z wiarą się nie pojawiał?

Jak dla mnie dyskusja kłóci się z życiem chrześcijańskim, ze względu na występowanie w czasie niej wypowiedzi sprzecznych z wiarą.
Można także napisać coś na forum w formie świadectwa, odpowiedzieć na czyjeś pytanie lub wątpliwość, podać coś jako informacje co może pomóc innym w życiu wiary i można to uczynić unikając dyskusji.
Nie oczekuję poza tym, by forum było zbiorem kazań, ale chodzi o to, że chrześcijanin chcąc rozwijać i umacniać swoją wiarę będzie szukał rozmów na tematy z wiary we wspólnocie wierzących i szuka takich rozmów jako formacji chrześcijańskiej.

Misjonarze kiedy jadą ewangelizować mają odpowiednie przygotowanie. Aby ewangelizować najpierw samemu trzeba spotkać Jezusa i napełnić się światłem Chrystusa by zanieść go innym.
A przypadkowe osoby wierzące które znalazły się na forum, od których oczekuje się by głosiły tu Ewangelię musiałaby mieć odpowiednie przygotowanie, aby było to skuteczne i by były owoce, bo nie wiadomo jak to czynić, potrzeba świadomego zaangażowania, i wiedzieć jak rozmawiać z niewierzącymi.

Jeśli założeniem tego forum jest by głosić Ewangelię i dotrzeć w ten sposób do niewierzących to piękny jest cel tego forum i my wszyscy możemy wspomagać na miarę swoich możliwości to dzieło, by dyskusje na forum rzeczywiście mogły przyczyniać się do tego że ktoś odnajdzie na nich wiarę.

Jednak czegoś tu nie rozumiem. Gdy kiedyś była mowa o wykorzystaniu forum jako środka ewangelizacyjnego, któryś z moderatorów powiedział, że to forum zostało stworzone jako płaszczyzna wymiany poglądów, i ewangelizacja nie jest jego głównym celem choć może się do niej przyczyniać w sposób pośredni.
Więc dlaczego są takie rozbieżności w tym co mówicie i za każdym razem mówicie co innego?

Nie sądze mimo to, by dyskusja na forum przyczyniła się do czyjegoś nawrócenia. W wyniku eksperymentu przeprowadzonego przez Incognito wyciągnął on wniosek, że takie dyskusje jeśli chodzi o zamiar nawrócenia niewierzącego mijają się z celem.

Zostałam przekonana o bezcelowości i bezsensowności tego.
Pozatym jako że sama mam wątpliwości w wierze i wyrażam je na forum to nie pomoże innemu w otwarciu się na Boga.

akacja, Ty jesteś niesamowity człowiek.
Pamiętaj, że zawsze możesz zaprzestać korzystania z internetu, możesz poszukać innego forum.



No to stoi w sprzeczności, czy nie??




Szkopuł w tym, że to jest forum dyskusyjne, ale możesz poszukać w internecie stron na których są zamieszczone świadectwa.

[/quote]

Wciąż mam mieszane uczucia. Poczekam aż pojawi się jakaś konkretna sytuacja która stanie w wyraźnej sprzeczności i wtedy nastąpi definitywne opuszczenie forum.

Mnie taka strona ze świadectwami nie jest potrzebna, chodziło mi o to że mogę zamieścić na forum świadectwo mając nadzieję, że kogoś ono przybliży do Boga.
A jeśli mam głosić Ewangelię na forum, to nie wiem jak czynić to przez dyskusję, bo uważam, że dyskusja mija się z celem, jeśli chodzi o zamiar przybliżenia do Boga osoby niewierzącej.

odpuszczam sobie udział w tej dyskusji.

PTRqwerty, kiedyś do rażących i skrajnych sytuacji na forum dochodziło o wiele częściej. Teraz jakoś to się uspokoiło. Aż to kalało w oczy gdy się to widziało.

A w pewnej sprawie jaka miała miejsce na tym forum. Incognito zjawił się tutaj jako osoba wierząca, choć mająca różne wątpliwości. Do utraty wiary i przejścia ateistycznej metamorfozy przyczyniły się dyskusje forumowe. Tu jest przykład, że stosując się do zasad dyskusji, podczas wymiany zdań doszło do takiego narostu wątpliwości że doprowadziło to do załamania wiary. Moderatorzy o tym wiedzieli co się stało, ale mimo to, że szkoda ta wystąpiła na forum nie próbowali jej zaradzić. I o to teraz mam pretensje.

W wyniku eksperymentu Incognito wyciągnął taki wniosek:
[/b]

I z wnioskiem tym zgadzam się w 100%. Takie polemiki w stylu teizm-ateizm nie doprowadzą do odnalezienia wiary, ale utwierdzą tylko ateistów w ich przekonaniach.
Aby komuś pomóc odnaleźć wiarę należy doprowadzić go do osobowego spotkania z Bogiem uwzględniając jego historię życia.
Do tego może przyczynić się nie dyskusja, ale postawa świadectwa na forum, np taka jaką prezentuje sobą Jotka.
Potrzeba więc więcej osób wierzących, którzy swoją postawą i wypowiedziami byliby świadkami Chrystusa.