Bo je tam dostrzegam i czuję. Bo Jezus nauczał o miłości i duchu, a jak się zeszło chłopakowi to jego wyznawcy pojechali w gnozę, orgie i inne dziwactwa, a zwyciężył w końcu obóz literalno-dogmatyczno-obrządkowy jako najłatwiej przyswajalny dla mentalności przeciętnego człowieka tamtych czasów.
Zgadza się. Czegoś to dowodzi? Jeśli ma to znaczenie dla ciebie, to czy musi mieć to znaczenie dla mnie? Criosis słusznie Ci napisał: wiara jest względna. Nie było na świecie, nie ma i nie będzie osoby o wierze identycznej do twojej.

Poza tym nawet jeśli Piotr robił za 1ego papieża to gdzie było powiedziane "Przekazuj to dalej jak będziesz chciał"?

Tak się przyglądam tej dyskusji. I rozmyslam.

Mając na myśli ludzi którzy odchodzą od Kościoła, chodziło mi o osoby, które ot tak po prostu "odpuszczają" sobie uczestnictwo w Eucharystii, spowiedź, świętowanie Bożego Narodzenia (zamiast tego jest Gwiazdka) itd, itp... a nie o ludzi, którzy zmianiają wyznanie. Nie pomyślałam o jednym, że tacy ludzie nie bywają na naszym forum. Taki drobny szczegół.

Druga sprawa. Ekumenizm, to niełatwa sprawa. Widzę, że skupiamy się na tym co dzieli, a nie na tym co łączy. Chyba, że każdy kto odszedł od KK zadeklaruje się jakie wyznanie przyjął. Wtedy będzie jaśniejsza sytuacja i będzie można przejść do działu poświęconego ekumenizmowi

Katolicyzm to jedna z dróg do Boga, jedna z bardziej słusznych, ale napewno nie jedyna słuszna.

Crosis: Jak ktoś przyjmuje wiarę chrześcijańską to przyjmuje też Tradycję, i to nie jest względne. Zarówno katolicy, prawosławni, jak i protestanci są co do tego zgodni. Teraz pytanie, które wyznanie jest najmocniej w tej Tradycji zakorzenione i o to trwa spór.

Nasza dyskusja o wpływie chrześcijaństwo na kulturę Europy nie ma tu zupełnie nic do rzeczy bo tam chodziło o pewną oczywistą prawdę historyczną i kulturową, z którą wiara ma niewiele wspólnego.

Zgadzam się bardziej z Criosisem, bowiem rozumowanie Paschalisa jest wybiórcze i nie uwzględnia np. mnie. Jestem faktem rzeczywistym a nie byle historycznym i nie można mnie ignorować, nawet jeśli nie pasuję do koncepcji

Wow, nie wiedziałem nawet, że ktoś z mojej wypowiedzi zrobi osobny temat thx


Co do tematu dlaczego ludzie wierząc w Boga odrzucają Kościół?

Zależy o jakim kościele mówimy, generalnie nie wyobrażam sobie życia bez Kościoła, bez tych wszystkich ludzi, bez namaszczonych spotkać, tworzenia czegoś razem dla Boga. Ja po przyjęciu Jezusa, szukałem rok kościoła żywego Boga, takiego jak opisany w Biblii, i znalazłem. Nie było łatwo na początku bo myślałem, że jakaś sekta czy coś, ostrożność na maxa na początku, ale czytając Biblię widziałem, że taki Kościół to prawdziwy skarb. Bardzo mnie cieszy, że teraz w KK powstają wszelkiego rodzaju ruchy Odnowy w Duchu Świętym itd. Z takimi ludźmi gdy się spotykam nie wyrzucamy sobie, co źle robią jedni co drudzy, w czym się nie zgadzamy, i dlaczego jedni są w tym kościele a drudzy w innym.
Głównym tematem jest Jezus, ewangelizacja, kampanie uzdrowieńcze itd. Generalnie pełen odlot i dużo zabawy na takich spotkaniach. Cel mamy ten sam, żeby ludzie mieli super życie z Bogiem, rodziną, przyjaciółmi. Bez Kościoła mówiąc odważnie nie da się żyć. Prędzej czy później ludzie trafiają do różnych kościołów, jedni trafiają dobrze, inni źle normalka.

Kropka jestem z kościoła charyzmatycznego, bliżej nam KK niż protestantom, bo rzeczy dobre zostawiliśmy, nie odrzuciliśmy wszystkiego. Ale to nie temat na takie wywody.

No to pozdrawiam ciebie i Twój Kościół

Do jakiej koncepcji nie pasujesz? Do koncepcji, że człowiek zbawia się we wspólnocie? Czy do tej, że różne chrześcijańskie wspólnoty w różnym stopniu czerpią z Tradycji Apostolskiej?

Ciężko mi zgadnąć bowiem nie pilnujesz jednoznaczności swoich słów a i ich duch wzbudza alarm w moim sumieniu...
Za takie zdanie mój ksiądz od religii wykopałby cię z klasy
- ludzie się nie zbawiają, to Jezus zbawia
- każdy człowiek należy do jakiejś wspólnoty, tautologie są jałowe
- wspólnota nie jest jakimkolwiek niezbędnym warunkiem zbawienia
Zgadzam się, niemniej odważę się zauważyć, że brak czerpania jest również "różnym stopniem czerpania"... Znowu jałowa tautologia...
Zauważę także, że twoje argumenty nie mają zbyt wielkiego sensu - Jezus nie przyszedł ustanawiać Tradycji, Jezus przyszedł aby nas zbawić.
Skoro Deklaracja "Dominus Iesus" mówi, że Jezus zbawia nawet tych którzy twierdzą, że nie jest on ich zbawicielem to wydaje mi się, że kwestia Tradycji nie ma większego znaczenia, przynajmniej nie dla mnie...
Nie wiem również do czego zmierzasz... Do tego, że przyznam Ci rację i dostrzegę jak ważna jest dla ciebie Tradycja? Przyznaję Ci rację i mówię, że dostrzegam fakt ważności Tradycji dla twojej osoby
Niemniej przyjmij do wiadomości fakt, że na mnie Tradycja działała destruktywnie i pchała mnie w upadek oraz oddalała od Jezusa.

Twoje posty sprawiająrównież, że znowu łapie mnie złość i niechęć w stosunku do Krk - czy taki jest cel twoich wywodów?

"Łape cię złość" bo Kk mówi, że to co robisz jest grzechem. Zagłuszyłeś swoje sumienie dla swojej wygody, odrzuciłeś wiarę, żeby bez ograniczeń nurzać się w grzechu ciężkim! Tyle w temacie.

Tak obiektywnie to nic nie mam do nauk Krk - z większością z nich się zgadzam.
Jeśli już, to mam pewne zastrzeżenia co do subiektywnych głosów niektórych jego członków

Klekot Twoja wypowiedź za to emanuje miłością do bliźniego i daje mu szansę. ^^ Dobrze, że ludzie naśladujący Jezusa starają się chociaż dać drugiemu szanse. Praise The Lord

To fakt mnie też tradycja oddalała od Jezusa.

Ten wiersz księdza Twardowskiego dedykuję wszystkim biorącym udział w tej dyskusji, ze szczególnym uwzględnieniem Crosisa, Paschalisa i filippiarza

Którędy


którędy do Ciebie
czy tylko przez oficjalną bramę
za świętymi bez przerwy
w sztywnych kołnierzykach
niosącymi przymusowy papier z pieczątką
może od innej strony
na przełaj
trochę naokoło
od tyłu
poprzez ciekawą wszystkiego rozpacz
poprzez poczekalnię II i III klasy
z biletem w inną stronę
bez wiary tylko z dobrocią jak na gapę
przez ratunkowe przejścia na wszelki wypadek
z zapasowym kluczem od Matki Boskiej
przez wszystkie małe furtki zielone otwierane z haczyka
przez drogę niewybraną
przez biedne pokraczne ścieżki
z każdego miejsca skąd wzywasz
nie umarłym nigdy sumieniem

Jak najbatdziej tak! W trosce o Zbawienie bliźniego trzeba czasem mu zwrócić uwagę, żeby się "otrząsnął" i powrócił na właściwą drogę.To jest właśnie dawanie szansy

UPDATE
Pomyłka, chodzi o Instrukcję "Dialog i przepowiadanie" Papieskiej Rady ds. Dialogu międzyreligijnego i Kongregacji ds. Ewangelizacji Narodów, którą Jan Paweł II włączył do swojego nauczania: http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP ... 91998.html