Ojciec Święty broni tabernakulów w wysokim ołtarzu
| Autor |
Wiadomość |
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
 Ojciec Święty broni tabernakulów w wysokim ołtarzu
Z adhortacji apostolskiej "Sacramentum Caritatis" Benedykta XVI:
Cytuj: W tym celu należy wziąć pod uwagę układ architektoniczny budynku sakralnego: w kościołach, w których nie ma kaplicy Najświętszego sakramentu a pozostał ołtarz główny z tabernakulum, wskazane jest, by zachować ten układ dla przechowywania i adoracji Eucharystii, unikając stawiania w tym miejscu fotela dla celebransa.
Z tego co widziałem w Niemczech, w bardzo wielu kościołach wychrzaniono wysoki ołtarz, w prezbiterium postawiono posoborową mensę, a Najświętszy Sakrament eksmitowano do kąta. W Polsce ponoć wiele takich przypadków miało miejsce w diecezji katowickiej (oficjalnie: stare ołtarze zmurszały i trzeba było wyrzucić).
A u Was? Jeśli chodzicie do starych kościołów, to czy zachowały się w nich wysokie ołtarze z centralnym Tabernakulum?
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| Cz mar 15, 2007 16:41 |
|
|
|
 |
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Jak zwykle tzw. tradycjonaliści dostosowują wypowiedzi papieskie do własnych zapatrywań. Wyżej cytowany tekst jest wyrwany z kontekstu. Należy brać całość wypowiedzi na temat umiejscowienia tabernakulum, przy czym nie wolno zapominać, na co wskazuje sam Ojciec święty, o Ogólnym Wprowadzeniu do Mszału Rzymskiego oraz o tym, że ostateczna decyzja należy do miejscowego biskupa.
Miejsce tabernakulum w kościele
69. W związku z wagą przechowywania Eucharystii oraz adoracji i szacunku wobec sakramentu Ofiary Chrystusa, Synod Biskupów postawił sobie pytanie dotyczące sprawy właściwego umiejscowienia tabernakulum wewnątrz naszych kościołów[196]. Jego prawne usytuowanie ułatwia bowiem unaocznienie realnej obecności Chrystusa w Najświętszym sakramencie. Jest zatem konieczne, by miejsce, gdzie są przechowywane Postacie Eucharystyczne, było łatwo rozpoznawalne przez każdego, kto wchodzi do kościoła, również dzięki wiecznej lampce. W tym celu należy wziąć pod uwagę układ architektoniczny budynku sakralnego: w kościołach, w których nie ma kaplicy Najświętszego sakramentu a pozostał ołtarz główny z tabernakulum, wskazane jest, by zachować ten układ dla przechowywania i adoracji Eucharystii, unikając stawiania w tym miejscu fotela dla celebransa. W nowych kościołach dobrze jest przewidzieć kaplicę z Sanctissimum w pobliżu prezbiterium; tam gdzie to nie jest możliwe, lepsze jest usytuowanie tabernakulum w prezbiterium, w miejscu odpowiednio wyniesionym, w pośrodku przestrzeni absydalnej, lub w innym miejscu, skąd będzie równie dobrze widoczne. Takie rozwiązania przyczyniają się do uszanowania godności tabernakulum, o które zawsze należy dbać również pod względem artystycznym. Trzeba oczywiście wziąć pod uwagę to, co na ten temat orzeka Ogólne wprowadzenie do Mszału Rzymskiego[197]. Ostatecznie osąd w tej materii należy do biskupa miejsca.
|
| Cz mar 15, 2007 17:00 |
|
 |
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Cytuj: A u Was? Jeśli chodzicie do starych kościołów, to czy zachowały się w nich wysokie ołtarze z centralnym Tabernakulum?
Mój kościół jest bardzo młody, więc problem nie istnieje  Jedyny znany mi taki kościół w okolicy to bazylika franciszkanów w Katowicach-Panewnikach. Tam zachowany jest stary wysoki ołtarz, prawie na pewno jest też w nim tabernakulum
|
| Cz mar 15, 2007 17:15 |
|
|
|
 |
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Vox
pewnie w Niemczech problem jest, ale jesteśmy w Polsce  i u nas chyba z tym problemów nie ma.
W ogóle - Niemcy nie są zbyt dobrym przykładem czegokolwiek, gdy chodzi o liturgię.
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
| Pt mar 16, 2007 8:27 |
|
 |
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
ToMu napisał(a): W ogóle - Niemcy nie są zbyt dobrym przykładem czegokolwiek, gdy chodzi o liturgię.
I dołączył Kolega do grona lasandrystów.
Przecież wszyscy wiedzą, że w Niemczech jest super, a złe przykłady to sobie chłopaki z Kroniki Novus Ordo wymyślają.
BTW - w Polsce w paru miejscach spotkałem się z praktykami podobnymi jak w Niemczech. Skala fakt - mniejsza, ale nie udawajmy, że wszędzie było OK.
Na szczęście, dzięki Benedyktowi XVI jest szansa, że zachowanych wysokich ołtarzy nikt w przyszłości nie ruszy. Ufff 
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| Pt mar 16, 2007 9:03 |
|
|
|
 |
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
Z dedykacją dla Leszka, Jana
http://www.bibula.com/new/display.php?textid=00939
Cytuj: Kard. Rigali z Filadelfii wprowadza Tabernakulum z powrotem na właściwe - centralne - miejsce w kościele Czyżby początek naprawy dewastacji Soboru Watykańskiego II?
W swoim pierwszym liście pasterskim po objęciu Archidiecezji Filadelfii w październiku 2003 roku, kardynał Justin Francis Rigali wezwał księży by oddanie się Jezusowi Chrystusowi obecnemu w Eucharystii stało się najważniejszym ich celem i aby ich postawa stanowiła dla wiernych przykład takiego oddania się. Kardynał Justin Rigali wspierał odtworzenie w swojej diecezji zanikających praktyk adoracji Najświętszego Sakramentu, w tym adoracji 40-godzinnych i w liście przypominał, że "Wyznajemy prawdziwą obecność Naszego Pana w Najświętszym Sakramencie [...] Proszę całą Archidiecezję Filadelfii aby uczyniono wszystko co możliwe by promować i poszerzać praktyki adoracji Najświętszego Sakramentu [...] Mam nadzieję, że cała praca Archidiecezji i wszystkich ludzi w niej żyjących będzie ożywiona przez nowy przypływ praktyk oddania się i adoracji Eucharysti."
W ślad za słowami poszly bardzo konkrente działania, w tym niedawne ważne wydarzenie w katedrze filadelfijskiej. W niedzielę, 4 marca br. w katedrze św. Piotra i Pawła odbyła się ceremonia uroczystego przeniesienia Tabernakulum z bocznej nawy z powrotem na centralne miejsce kościoła. Uroczystości przewodniczył kardynał Rigali, dając tym samym przykład wszystkim księżom i wskazując, że Tabernakulum powinno być umieszczone za głównym ołtarzem, w centralnym optycznie miejscu kościoła. Po wprowadzeniu Eucharystii do nowo przygotowanego Taberankulum, kard. Rigali powiedział, że: "Nasze serca wypełniły się radością z możliwości przeżywania tego wielkiego wydarzenia [...] Oddajemy cześć Chrystusowi realnie obecnemu w Eucharystii, którego umieściliśmy na tronie w tym pięknym nowym Tabernakulum - co jest wyznaniem naszej świętej wiary katolickiej."
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| N mar 18, 2007 21:37 |
|
 |
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Dokonałeś manipulacji na tekście Ojca świętego, wmawiając nam, że ma intencje, których nie wyraził, a teraz ciągle podtrzymujesz to mataczenie. Zapoznaj się z całością artykułu, a nie wybieraj z niego tylko to, co ty sam akceptujesz.
|
| N mar 18, 2007 22:11 |
|
 |
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
Zacytuję ponownie, wytłuszczając trudniejsze wyrazy:
Cytuj: W tym celu należy wziąć pod uwagę układ architektoniczny budynku sakralnego: w kościołach, w których nie ma kaplicy Najświętszego sakramentu a pozostał ołtarz główny z tabernakulum, wskazane jest, by zachować ten układ dla przechowywania i adoracji Eucharystii, unikając stawiania w tym miejscu fotela dla celebransa.
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| N mar 18, 2007 22:20 |
|
 |
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Wyjątek przedstawiasz jako powszechnie obowiązujące prawo. To jest mataczenie.
|
| Pn mar 19, 2007 2:04 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
Nie zauważam tutaj by vox dopuścił się jakiejkolwiek manipulacji.
Podał fragment wypowiedzi Benedykta XVI i to dobry fragment.
Widać w tym fragmencie dbałość BXVI o to by kościół był kościołem, a nie jak to wielu współczesnych budowniczych projektuje stodołą ze wstydliwie ukrytym tabernakulum.
Osobiście bardzo nie podobają mi się takiego typu kościoły w których ze względu na dziko pojętą estetykę wnętrza najistotniejszy element jest spychany do kąta.
Cieszę się że BXVI zajął się tą sprawą, szkoda ze tak późno to nastąpiło i tyle świątyń zostało zamienionych w pokraczne budynki
|
| Pn mar 19, 2007 8:07 |
|
 |
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Kolego, przeczytaj wyżej przeze mnie cytowany odnośny artykuł z papieskiego dokumentu. Może wtedy oczy ci się otworzą i zrozumiesz, o co w istocie chodzi.
|
| Pn mar 19, 2007 9:18 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
Przeczytałem po raz kolejny i całkowicie podtrzymuję moje poprzednie zdanie. Vox nie dokonał żadnej manipulacji. Natomiast dodam tylko że to ty nie rozumiesz co czytasz i wszystkim próbujesz wmówić coś co miejsca nie miało
Vox ma rację w wielu kościołach tabernakulum zostało przeniesione z centralnego punktu gdzieś na ubocze. To ja zadaje pytanie, kto jest ważniejszy? Celebrans czy Chrystus?
Chyba ze w dzisiejszych czasach nikt już nie wierzy w realną obecność Chrystusa w Eucharystii. Na to bowiem wskazują działania decydentów usuwających tabernakulum w miejsce uboczne i mało widoczne.
|
| Pn mar 19, 2007 10:47 |
|
 |
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Nie wiesz co to Eucharystia. Może jeszcze zrobić podczas Eucharystii wystawienie Najśw. Sakramentu, jak to kiedyś praktykowano?
|
| Pn mar 19, 2007 10:58 |
|
 |
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
Leszek, Jan napisał(a): Nie wiesz co to Eucharystia. Może jeszcze zrobić podczas Eucharystii wystawienie Najśw. Sakramentu, jak to kiedyś praktykowano?
Wnioskuję do moderatora o zabanowanie Leszka, Jana za notoryczne obrażanie innych dyskutantów i notoryczne robienie offtopiców.
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
| Pn mar 19, 2007 10:59 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
Zadałem sobie trud poczytania kilku twoich wypowiedzi na tym Forum. Widzę więc po nich że żadna dyskusja z tobą nie przedstawia najmniejszego sensu. To że jesteś arogancki to sprawa być może jakiegoś psychicznego urazu, ale to ze jako niedouczony zabierasz głos we wszystkich możliwych dyskusjach przekracza moje pokłady cierpliwości
Kończę więc by wstydu ci oszczędzić i proszę nie "wtrancaj się" więcej pod moje posty
|
| Pn mar 19, 2007 11:02 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|