Udowodnij mi logicznie że płod nie jest człowiekiem i że mogę go zabić. To nie będzie slogan. LOGICZNIE, krok po kroku. Nie "wydaje mi się..." nie "no chyba nie uważasz, że..." nie ' przecież nie może być tak, że dwie komórki to człowiek", " przecież nie możemy kazac...". Proszę o dowód. Wtedy to nie będzie slogan.

Nie ma dowodów, że płód jest, bądź nie jest człowiekiem.
To kwestia uznaniowa.

To bardzo proste - płód nie jest człowiekiem aż do momentu, kiedy wykształci mu się układ nerwowy. Na początku jest tylko zygotą, składającą się z kilku komórek - to ma być wg ciebie człowiek? Nie rozśmieszaj mnie To jest tylko materiał na człowieka, a nie człowiek.

układ nerwowy, przemo, wykształca sie do około 20 roku życia....
co jasno dowodzi, że człowiekiem stałeś się dopiero parę lat temu

Dokładnie! Czy w takim razie wolno zabić coś co nie wiadomo czy jest człowiekiem? powtórzę się: Czy strzelasz w krzaki nie sprawdziwszy czy tak kogoś nie ma? A jeżeli krzaki są po drugiej stronie rzeki i nie jesteś w stanie sprawdzić to strzelisz? Zwłaszcza jeżeli te krzaki się ruszają i słuchać stamtąd jakieś odgłosy?:D Wszystko wskazuje na to że to jest człowiek, daj jedną komórkę do laboratoriu, co powiedzą? Że to kmórka wzięta z misia czy człowieka? Czy jest szansa że z tego wyrośnie miś czy na pewno człowiek? Ale masz rację: naukowych dowodów nie ma , dlatego (z ostrożności) nie wolno tego zabić.
Co to znaczy kwestia uznaniowa? Że jak ja uznam to będzie człowiekiem, ale ktoś inny uzna że nie to to samo nie będzie człowiekiem? To jest ta logika?

Czy człowiek w śpiączce , warzywo jak mówią, to wg Ciebie człowiek? Nie rozśmieszaj mnie:-) Toż te kilka komórek rowijających się z prędkością światła i mających ogromną potencję to okaz zdrowia w porównaniu z tym!

Przepraszam ale właśnie o niestosowanie takiej argumentacji prosiłam bo to nawet nie leżało koło logiki.

Jemu raczej chodzi że pień nerwowy rozpoczyna działanie około 20 tygodnia.
Jakby biegun a contrario to uznaniowego kryterium śmierci człowieka - czyli ustania aktywności pnia mózgu.

Brethil - u człowieka w śpiączce pień nerwowy działa...

Mylisz zasady wiary z normami społecznymi - obejmującymi osoby np nie wierzące.
Wiara jest kodeksem dla każdego z osobna, kodeksy stanowi się dla społeczeństw.
Dlatego konstruowanie prawa w oparciu o wiarę jest bardzo niebezpieczne.
Abstrachując od faktu że wiare można stracić lub zmienić.

Np. przyjmiesz islam i będziesz domagac się kar mutylacyjnych w kodeksie?
Bez jaj.

Oczywiście.
Jak masz ochotę możemy przelecieć pitawal krakowski albo warszawski i przekonasz się ile takich wyroków było.

A teraz znowu wiara! Kto mówi o wierze? Ja mówię o logice! Mówię o zasadzie - ogólnej zasadzie wynikającej z logicznych przesłanek! To z wiarą nie ma nic wspólnego! pewnie, że najłatwiej wmówić mi że kieruję się wiarą bo wtedy duuuzo łatwiej o kontrargumenty. Ale ja Ci tego nie ułatwię:D.
Dlaczego, gdybym Ci chciała udowodnić istnienie Boga to chciałbyś racjonalne podejście a tutaj tak cięzko z tym?



Nie wiem czy mnie zrozumiałeś: pytałam czy było w porządku wydawać wyroki śmierci w sprawach poszlakowych. Czy to było logiczne, moralne, jakiekolwiek? Bo jeżeli twierdzisz że tak - to nie mam więcej pytań.

Tzn że wcześniej nie zyje, tak? No no, coraz ciekawiej się robi:-)
Dyskusja nie jet na temat " czy człowiek żyje czy nie" ale "czy to coś jest człowiekiem czy nie". Ponawiam pytanie: jeżeli nie jest człowiekiem to czym jest? Bo czymś byc musi, jaki to gatunek w świecie zwierząt. "Materiał na człowieka"? Który beż żadnej ingerencji sam zrobi się człowiekiem? Tak jakbym kupowała cukier mąkę jajka i usiadła i czekała na placek:D

Po pierwsze to nie jest strzelanie dla zabawy, ale strzelanie z ważnych przyczyn (zaniechanie strzału wiąże się z poważnymi konsekwencjami dla innego człowieka). Po drugie poruszanie się krzaków nie różni się zauważalnie od ruchu gałązek na wietrze, a odgłosy są ledwie słyszalne i nie przypominają odgłosów wydawanych przez człowieka.



W świecie zwierząt jest człowiekiem i w tym świecie ma takie same prawa jak Ty, ja czy jakiś pantofelek: zerowe. Matka ewolucja nie uroni po nas nawet jednej łzy.

Jak ustalimy, że to nie jest człowiek będziemy o tym mówić. To już mówiłam.



Chyba żartujesz. Daj jedną komórkę do laboratorium, niech Ci powiedzą co to jest:-)
Niedawno facet na polowaniu zabił kumpla bo myślał że to dzik w krzakach. Odpowiada za nieumyślne spowodowanie śmierci.




Ditto!:-)



Nie mam więcej pytań.
Ale cieszę się przynajmniej z tego że uznałeś równość jego, moją i Twoją. Zdaje się że świat zwierząt zaczyna być bardziej ludzki niż ten nasz.

Nie rozumiesz.
Twoje podejście wynika z oparcia o dekalog i ogólnie rozumianą etykę chrześcijańską.
Logiczne przesłanki to przesłanki medyczne - a z nich nie wynika by 3-tygodniowy płód był samodzielnym, zdolnym do życia poza organizmem matki człowiekiem.
Dlatego ty - domagając się prawnej ochrony od poczęcia /jakby było wiadomo od kiedy to ma być/ - nie widzisz możliwości kompromisu z ludźmi, którzy twojego światopoglądu nie pdzielają.

Oczywiście - widac nie masz pojęcia o procesie poszlakowym.
Uznajesz wyrok zasadny jedynie gdy jest oparty o twarde dowody - gratuluję - właśnie uznałaś za niemoralne norymberskie wyroki śmierci dla nazistowskich zbrodniarzy .

Absurd.
Zygota sama się przekształci w człowieka bez matki?

Ale ja nie mówię o tym czy jest samodzielnym i zdolnym do życia poza organizmem matki (tak jak np wcześniaki). Ja mówię że jest człowiekiem. Tyle. O tym teraz dyskutujemy i nie zmieniaj tematu.



To nie ja nie widzę tego kompromisu. To zwykła logika go nie widzi. Ona nie ma względu na świtopogląd, niestety.
Z drugiej strony: jak mogłabym dojść do kompromisu np z Tobą, jeżeli tu nie chodzi ani o mnie ani o Ciebie tylko o całkiem trzeciego człowieka, który nie ma jak się sam bronić ani wypowiedzieć swoich racji?



Poważnie to były procesy poszlakowe? No to ja faktycznie nie to miałam na myśli: chodziło mi o wydanie wyroku śmierci, jeżeli na 100%, nie udowodniono komuś winy. Nie wierzę że wieszano hitlerowców, którym nie udowodniono winy, ale mogę o tym poczytać. Nie upieram się.