| Autor |
Wiadomość |
|
vanitas
Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 16:14 Posty: 117
|
@grr777 - w takim razie dlaczego czcili molocha - ofiara mu składana z pierworodnego to jednak zupełnie co innego?
Wężymord napisał(a): ...fakt, zdarzało im się, że czcili, ale...czy można uzanć, że "dodawali do panteonu"?...przecież Ich religia sama z siebie wyklucza jakikolwiek "panteon bóstw" (nie mylić z hierarchią tak aniołów, jak i demonów), no chyba, że ułożyli sobie jakiś "nieoficjalny" panteon Doskonale to ująłeś... Wężymord napisał(a): Cytuj: Nie było to odwrócenie się od Elohim, tylko czczenie wszystkich "znanych" bogów. ...z tym się niezgodze. JHWH zawsze stawiał te sprawy jasno, i bezwzględnie. Gdyby czczenie wszystkich "znanych" bogow nie uznał za odwrocenie od Siebie, kaplani Baala nie skończyliby tak, jak skończyli.
Ale doskolale ilustruje to przysłowie "Panu Bogu świeczkę, a diabłu ogarek". Pewnie że było to niezgodne z wola Elohim, ale pasuje to do natury ludzkiej. Po co robić sobie wrogów...
|
| Pt cze 01, 2007 11:21 |
|
|
|
 |
|
grr777
Dołączył(a): Wt lip 19, 2005 11:52 Posty: 60
|
Przykład, który podałem był oddolnym bałwochwalstwem. NIestety było też bałwochwalstwo odgórne, czyli zaczynające się od władców Izraela. No i w przypadku Molocha Izrael dużo "zawdzięcza" m.in. Salomonowi. Przy czym warto pamiętać, ze wtedy w Izraelu nie było "rozdziału kościoła od państwa" :-) Król był uważany za władcę namaszczonego przez Boga, za którego przykładem szli ludzie.
_________________ nextgeneration blog -> http://nextgeneration.swidnica.pl
|
| Pt cze 01, 2007 12:25 |
|
 |
|
grr777
Dołączył(a): Wt lip 19, 2005 11:52 Posty: 60
|
Poza tym nie trzeba być zbyt dobrym obserwatorem, żeby zauważyć, że do czasu niewoli Babilońskiej Izraelici nie mieli zbyt wielkiej "swiadomości monoteistycznej" za wyjątkiem nielicznych proroków i coponiektórych królów. To dopiero niewola babilońska skłoniła do refleksji nad wszystkim co się stało i odczytaniem niewoli jako kary Jahwe za synkretyzm religijny Izraela. Dopiero w Babilonie narodził się Judaizm, który był bezwzględnie podporządkowany monoteizmowi.
_________________ nextgeneration blog -> http://nextgeneration.swidnica.pl
|
| Pt cze 01, 2007 12:32 |
|
|
|
 |
|
Wężymord
Dołączył(a): Śr kwi 11, 2007 8:00 Posty: 83
|
...faktem jest, że rozwój kultów w ówczesnym Izraelu, a zwłaszcza w Jerozolimie sporo "zawdzięcza" Salomonowi, nie mam tez w tym miejscu zamiaru kwestionować Jego roli jako kapłana. Jednak na budowę świątyń nie tylko Molocha, ale i innych bóstw, zwlaszcza egipskich należy spojrzeć także przez pryzmat ówczesnych interesow gospodarczych Izraelitów, Jerozolima jako ośrodek handlu miała dzięki temu stać się atrakcyjniejszym miejscem dla kupcow o różnych wyznaniach.
Natomiast owe świątynie wzniesione przez Salomona zniszczył dopiero w VII w.p.n.e. król Joziasz, władca, który w walce z kultem przodków zdecydował się nawet do zbeszcześcić groby (rozrzucenia kości), to w tym właśnie czasie odnaleziono i przeredagowano Księgę Powtórzonego Prawa, która to Księga jasno i wyraznie nakazuje oddawanie czci wyłącznie JHWH.
_________________
Mleko dla dziecka; sztuka mięsa dla mężczyzny, a nie rzucaj pereł przed świnie.
Opuścił forum
|
| Pt cze 01, 2007 12:57 |
|
 |
|
a.R.E.k.
Dołączył(a): N maja 20, 2007 8:57 Posty: 937
|
goostaf napisał(a): Zresztą Izraelici wymyślili sobie złotego cielca
Powiedziałbym raczej, że podpatrzyli go u Egipcjan, którzy wierzyli w Apisa.
A co do tematu. Kiedyś ludzie byli inni. Bardziej przesądni. Wskazuje na to religia rzymska, do której wciąż przyłączano nowych bogów w obawie przed ich gniewem.
Myślę, że Izraelici zobaczyli w Baalu i Molochu to, czego nie widzieli w swojej religii. Przede wszystkim, obcy bogowie nie byli tak wymagający jak Jahwe.
|
| So wrz 15, 2007 17:49 |
|
|
|
 |
|
niewazny12
Dołączył(a): Śr kwi 09, 2008 10:19 Posty: 1350
|
 Re: Baal i Moloch - pytanie.
A może złoty cielec miał jakiś związek z Molochem czy Baalem, ogólnie: bardzo fałszywym obrazem Stwórcy? Kult Molocha czy Baala kojarzy mi się głównie ze spalaniem dzieci żywcem. Na tej stronie ( http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=83&slowa=cielec) znalazłem taki komentarz: Cytuj: Izraelici domagają się posągu bóstwa, który by był niesiony na przedzie karawany, jak to było w zwyczaju u Egipcjan czy Asyryjczyków. Złoty cielec nie był posągiem jakiegoś bóstwa egipskiego, jak krowa Hator czy byk Apis, ale samego Jahwe. Jeroboam później kazał zrobić posąg Jahwe również w kształcie złotego cielca (por. 1 Krl 11,28nn)
_________________ Bóg jest tylko jeden. Nie ma boga poza BOGIEM. Nie chcę iść do piekła! Nie chcę być potępiony bez końca! Wszystko, co nie jest Bogiem, jest stworzeniem jedynego Boga, jaki istnieje we wszechbycie. Bóg jest niezmienny, bez początku, bez końca.
|
| So lut 06, 2016 1:20 |
|
 |
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Baal i Moloch - pytanie.
Aztec napisał(a): Moje pytanie do Was jest następujące: "Jak uważacie, skąd Izraelici dowiedzieli się o istnieniu tych Baala i Molocha ? Jak poznali ich imiona ?" Gdy Hebrajczycy przybyli do Kanaanu, ci bogowie już tam istnieli (byli wyznawani). W starozytnosci często przybysze przyjmowali religię tubylców. Ówcześni ludzie, choc mieli własnych bogów, nie odmawiali ani istnienia ani mocy innym bogom. Dopiero judaizm wydał walkę bogom innym niz ich. Jak widac choćby z Biblii, walka ta (prowadzona przez kapłanów, nie przez lud) przebiagała ze zmiennym szczęściem.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
| N lut 07, 2016 11:17 |
|
 |
|
Vandersky
Dołączył(a): N mar 20, 2016 16:30 Posty: 51
|
 Re: Baal i Moloch - pytanie.
A propos w kwietniu 2016 na Time Square w Nowym Jorku i w Londynie będzie wzniesiona rekonstrukcja świątyni Baala http://endoftheamericandream.com/archiv ... -york-cityhttp://www.upi.com/Top_News/World-News/ ... 451305365/
|
| Śr mar 23, 2016 18:01 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|