Uwikłanie, jest to rodzaj zniewalanie słowem lub czynem który
posiada znamiona przypadku a który jest starannie zaplanowanym,
strategicznym działaniem.

Kłamstwo, dewaluacja znaczeń, deprawacja słowa, korupcja pojęć.
Oto cyrk medialny w którym anonimowi kuglarze czynią błazeńską
zabawę ze światem.

Niech niemartwi się "drugie piętro" bo nawet na dachu angory,
nie będzie bliżej nieba aby zrozumieć o czym pisali święci kościoła.
A tym bardziej....czym jest ludzkie życie.

Czy to nie Augustyn pisał w Państwie Bożym, że jedną z atrakcji niebiańskich będzie obserwowanie męczarni tych którzy są w piekle? Ojcowie Kościoła byli ludźmi i coś nierozsądnego też czasem mogli napisać.

poza tymi dwoma ciezko cokolwiek czytac od jakiegokolwiek katolickiego świętego, oni chociaz mieli styl i nie męczyli.
szkoda ze mod kasuje moje posty z rzeczowymi tresciami widac chce abym wyszedl na pieniacza

Nie przypominam sobie takiego fragmentu "Państwa Bożego"...
Choć nie mogę mieć 100% pewności.

Ależ ja podałem i u świętego Tomasza i u świętego Augustyna dokładne fragmenty i dzieła w których było zaprzeczenie tego co im tu w usta się wkłada.

Nie byli za spędzeniem płodu.

Nigdzie nie napisali ani jeden ani drugi że "ciążę można usuwać"

nigdzie.

I podałem nawetfragmenty gdzie sądzili że człowiek ma duszę od poczęcia.

A to że napisałem trzy posty pod rząd to mialo znaczenie. Jeden był tylko do Świętego Augustyna jeden dla Świętego Tomasza a trzeci to podsumowanie.

A co do tego że ludzie w niebie będą się cieszyć z kary potępionych to nie mogę potwierdzić tego że jest to w O Państwie Bożym.

Mogę jednak to potwierdzić i oczywiście się zgadzam że jest to w sumie teologicznej od świętego Tomasza z Akwinu.

Ale ja zanim bym tak bez powodu oskarżał ich to najpierw bym się radził wam z tymi treściami zapoznać.

Bo święty Tomasz ma rację. Ludzie w niebie bedą się cieszyć z kary potępionych ale nie tak że Bóg kogoś zgładził ale z tego powodu że Bóg jest sprawiedliwy.

Jak to? Bo obrażając nieskończony majestat i wielkość zasługuje ktoś na nieskończoną karę.
Ale że kara nie może być nieskończenie wielka bo obijętnie jaka by ona była to zawsze będzie ją odczuwał w jakimś stopniu do naszego swiata.

Np: 1000 razy więcej.
Dlatego sprawiedliwość wymaga aby trwała nieskończenie długo.

I z tego powodu że Bóg dobrych wynagradza a złych każe, że każdemu daje to co się mu należy z tego powodu będą się cieszyć a nie z tego że ktoś jest potępiony.

Dlatego ja przyznaję śietemu Tomaszowi rację.

Łatwo jest tak oskarżyć kogoś o byle co. A większość nie zna orginalnych treści.

Ani święty Augustyn ani święty Tomasz nie byli za Aborcją ani za spędzeniem plody. Przeczą temu ich dzieła a fragmenty podałem wyżej.[/b]

bredzisz stary
niby czemu twoje fragmenty sa wiarygodniejsze od moich

Tytuł jest zdecydowanie głupi.

"Drugie piętro...", czy możesz podać źródło cytatu, od którego rozpocząłęś ten wątek?

No i dobrze, bo to, co czytałem (np. o animacji) wydaje mi się idiotyzymem.

Trochę musztarda po obiedzie, ale z przytoczonego cytatu św Augustyna nie wynika to co drugie piętro napisał. Z tekstu "nie da się sprawdzić, czy płód miał już duszę" - wynika tylko, ze nie wiadomo, czy jest to zabójstwo. "Nie wiadomo" nie jest tożsame z "jest pewne, że nie jest". Tekst Augustyna - o ile pochodzi od św Augustyna - dotyczy odpowiedzialności prawnej - nie mozna skazac kogoś za czyn, którego kwalifikacja prawna jest wątpliwa.
BTW - Nie Sobór wiedeński tylko w Vienne (obecnie Isere)

Dla porównania - mieszkając wysoko w wysokim bloku nad ruchliwą ulicą - czy można rzucać przez okna cegłę? W końcu nie wiadomo czy kogoś zabijemy. Stąd kogoś, kto w takich warunkach rzuca cegłami nie można skazać za zabójstwo - nie sprawdziwszy, czy kogoś nie zabił.

Jak już zastanawiamy się nad tym jak św. Augustyn i św. Toamsz traktowali płód ludzki to warto spojrzeć co Biblia mówi o podmiotowości płodu ludzkiego:
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TB ... orcja.html

A o stanowisku Ojców Kościoła można też przeczytać tutaj:
http://hagioipateres.wordpress.com/tag/abortion/

Warto też dodać, że wbrew temu co napisał autor wątku zarówno Augustyn jak i Tomasz uznawali aborcję i stosowanie środków wczesnoporonnych za poważne zło moralne.

Trochę poszperałem i znalazłem jeszcze parę cytatów z Diadache:





Źródło tekstu: http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/534/101/


I z innych wypowiedzi Ojców Przed-nicejskich:




tłumaczenie:






tłumaczenie:






Tłumaczenie:



Minucjusz Feliks pisze wprawdzie o zarzewiu przyszłego człowieka, podkreślając wczesną fazę rozwoju, ale jednocześnie traktuje przerywanie ciąży jako zabójstwo krewnego.

Źródło tekstów po angielsku: http://sacred-texts.com/chr/ecf/index.htm

Gdyby św. Tomasz i św.Augustyn mieli dostęp do USG to nie mieliby wątpliwości co do tego kiedy zaczyna się człowiek.
Po co międlić ten temat w kółko.