cytat Mówiac o tradycji miałem na myśli sens katolicki..
Gdy byśmy nie uznawali tradycji nie uznawalibyśmy Pisma. Wszakże Pismo to wyniki prac Soborowych ( Uznanie Ksiąg) Czyli tradycji..
cytat Bracie chyba nie bardzo rozumie..
Protestantyzm to pojęcie bardzo szerokie obejmuje i Ewangelików (luteran) jak i Mormonów czy te inne bardziej jeszcze radykalne ugrupowanie chrześcijańskie.. Można protestantyzm odpowiednio dzielić.. ale zawsze ...
cytat
Jest to prawda Bracie co piszesz.. Wielu ludzi którzy deklarują wiarę w Jezusa Chrystusa.. Interpretuje jego przykazania na swój wygodny sposób..
Jest to zjawisko bardzo smutne.. I prowadzi ono ku zatraceniu wiary w Boga..

Brednia. Sobory jedynie potwierdziły istnienie uznawanego powszechnie od niepamiętnych czasów kanon Pisma świętego wtedy, gdy znaleźli się tacy, którzy zaczęli kwestionować natchnienie niektórych Ksiąg w oparciu o swoje własne i wydumane, a nie realne argumenty.

cytat
Brednie to ty Jasiu zwyczajnie zawsze wypisujesz.
Historię chrześcijaństwa Soborów Ewangelii masz dokładnie tam gdzie plecy tracą swą szlachetną nazwę..
Pozdrówka

Nie tylko brednie, ale jeszcze pycha. Wbij sobie do łepetyny, że Sobór Trydencki nie tyle określił, które Księgi są natchnione, ile zatwierdził kanon obowiązujący od niepamiętnych czasów.


Rozwój kanonu Starego Testamentu

1000-50 przed Chr.:
Spisano wszystkie księgi Starego Testamentu
ok. 200 przed Chr.:
Powstaje Septuaginta: poczatkowo grecki przekład Pięcioksięgu, nastepnie kolejnych ksiąg Starego Testamentu
lata 30-100:
Chrześcijanie w greckojęzycznej diasporze używają jako Pisma Świętego m.in. Septuaginty (46 ksiąg). Narasta niepokój rabinów o czystość nauki i poczucie zagrożenia ze strony ekspansywnej "sekty".
ok. 90:
Uczeni rabini spotykają się w Jamni (Yavne) i decydują o uznaniu za kanoniczne dla judaizmu wyłącznie 39 Ksiąg kanonu faryzejskiego, które są w tym czasie znane w języku hebrajskim
ok. 400:
Powstaje przekład zwany Wulgatą, obejmujący 46 ksiąg Starego Testamentu: św.Hieronim tłumaczy Biblię z języka hebrajskiego (Stary Testament) i greckiego (Nowy Testament) na łacinę. Wiedząc o kanonie hebrajskim i trudnościach z jednoznacznym przyjęciem jednego wariantu tekstowego Septuaginty, ma zamiar ograniczyć się do 39 ksiąg Starego Testamentu, wyłączając zeń księgi deuterokanoniczne (Tobiasza, Judyty, 1 i 2 Machabejska, Mądrości, Syracha i Barucha), które uważa za apokryfy; jednak papież Damazy chce, by kanon obejmował 46 ksiąg Septuaginty - stąd Wulgata ma ich właśnie 46.
1536:
Marcin Luter tłumaczy Biblię z hebrajskiego i greki na język niemiecki. Zakłada, że skoro Stary Testament napisali Żydzi, należy przyjąć ich kanon. Umieszcza 7 ksiąg spoza kanonu hebrajskiego w dodatku, który tytułuje "Apokryfy".
1546:
Katolicki Sobór Trydencki potwierdza "raz na zawsze" niezmienną kanoniczność 46 ksiąg. Jest to kanon węższy niż kanon prawosławny.


Rozwój kanonu Nowego Testamentu

ok. 51-125:
W okresie siedemdziesięciu lat zostały napisane wszystkie księgi Nowego Testamentu - a w tym czasie powstały także inne, niekanoniczne pisma chrześcijańskie - na przykład Didache (ok. 70 roku), 1 List Klemensa (ok. 96), List Barnabasza (ok. 100) oraz siedem listów Ignacego Antiocheńskiego (ok. 110).
ok. 140-160:
Marcjon, rzymski przedsiębiorca, naucza o istnieniu dwóch Bogów: Jahwe - okrutnego Boga Starego Testamentu, i Abba - dobrego ojca z Nowego Testamentu. Marcjon odrzuca Stary Testament jako Pismo Święte, a z Nowego Testamentu uznaje tylko 10 listów św. Pawła i 2/3 Ewangelii św. Łukasza (jako antysemita, usuwa wszystkie wzmianki o narodowości Jezusa). "Nowy Testament" Marcjona jest pierwszym zbiorem ksiąg - zmusza to Kościół do zajęcia stanowiska odnośnie "trzonu" kanonu: czterech Ewangelii i Listów św. Pawła.
ok. 200:
Pozostałe księgi kanonu nie są jeszcze ostatecznie "oficjalnie" zaakceptowane, choć wydaje się, że panuje powszechna zgoda co do ich natchnionego charakteru: według jednego z zestawień pochodzących z Rzymu (fragment Muratoriego, ok. 200 r.), Nowy Testament składa się z 4 Ewangelii, Dziejów Apostolskich, 13 Listów św. Pawła, 3 (z 7) Listów powszechnych (1 i 2 J, Jud) oraz Apokalipsy : św. Jana i św. Piotra.
ok. 230:
Orygenes wymienia m.in. List do Hebrajczyków i List św. Jakuba jako księgi kanoniczne.
367:
Najwcześniejsza lista ksiąg Nowego Testamentu, dokładnie taka sama jak współczesna, zapisana przez Atanazego, biskupa Aleksandrii, w jego liście z okazji Wielkanocy roku 367. Ta sama lista zostanie powtórzona jeszcze kilkakrotnie w IV wieku, m.in. podczas synodu w Kartaginie.
904:
Papież Damazy w liście do jednego z biskupów wymienia wszystkie księgi Nowego Testamentu (ich kolejność jest taka sama, jak współcześnie).
1442:
Kościół potwierdza we Florencji kanoniczność 27 ksiąg Nowego Testamentu, nie orzekając o niezmienności kanonu.
1536:
W swoim przekładzie Nowego Testamentu z języka greckiego na niemiecki Luter przesuwa 4 księgi Nowego Testamentu (List do Hebrajczyków, List św. Jakuba, List św. Judy i Apokalipsa św. Jana) na koniec Biblii, uznając, że są mniej kanoniczne niż pozostałe.
1546:
Podczas Soboru Trydenckiego Kościół Katolicki potwierdza raz na zawsze kanoniczność 27 ksiąg Nowego Testamentu.

Podane tutaj zestawienie dat jest luźną adaptacją materiału umieszczonego na stronie apologetycznej Augustine Club nowojorskiego Uniwersytetu Columbia (autor - prof. Paul Hahn).

Janek napisał!!

cytat
A dalej przytoczył..



a dalej przytaczasz..

Czyli w rozumieniu katolicki Luter nawiązuje do tradycji.
Czyli Jasiu Ty bardzo nawet tego nie rozumiesz co przytaczasz.. To może się zajmij mniej skomplikowaną dziedzina niż historia.. Przy historii trzeba umieć i czytać i rozumieć tekst czytany jak widać tu z przytoczonym przykładem ze zrozumieniem widzę masz już problemy..
Jak tego przyczyna ..
Pozdrawiam Jasiu..

I na dodatek przewrotność iście szatańska.

cytat
Tak to prawda ale w wykonaniu Leszka Jana

Najwyraźniej, nie po raz pierwszy zresztą, nie masz argumentów. Potrafisz jedynie obrażać. Zmykaj więc z tego katolickiego forum, zanim cię stąd nie usuną.

Quinisextum sankcjonuje tradycje Kosciołów lokalnych uzywajacych 3 różnych wersji kanonów ST. Odnosza się one zawsze i tak do jednej i tej samej Ewangelii.

Nie wiem, co masz na mysli. Co rozumiesz przez "sens katolicki?". Nasze reformowane pojecie Tradycji jest autentycznie katolickie i apostolskie.
Czy chodzi o sens i znaczenie jakie Tradycja posiada w nauczaniu Krk? Samo pojęcie Tradycji jest stosunkowo nowe w dyskursie teologicznym na Zachodzie, XVI w. jej jeszcze nie uzywał. Sam sens pojecia Tradycji nie jest przedmiotem wiekszej kontrowersji, natomiast podstawowym pytaniem - jak pisałem - sa kryteria obecności świętej Tradycji w tradycjach Koscioła.



Oczywiscie. Dlatego twierdzenie o rzekomym "odrzucaniu" Tradycji w imię "Pisma" jest pozbawione podstaw.



Protestantyzm to pojecie bardzo jasne. Co moga mieć Mormoni wspólnego z protestantyzmem???? To niby dlaczego rzymscykatolicy i prawosłwani nie mieliby byc "protestantami". W tak "szerokim" ujeciu to pewno i muzułmanie mogli by sie załapać na "bycie protestantami".

Wszystko mozna, ale jesli mianem protestantyzmu okreslimy nieokresloną liczbe najróznieszych teologicznych pojęć dalekich od siebe, to jakiekolwiek mówienie o protestantymie - w teologicznycm znaczeniu - traci po prostu sens.

Nie chodzi to o braterstwo Kosciołów, czy osobistą bliskość. bardzo blisko znam kilka zborów zielonoswiatkowych, zdarzało mi sie służyc kazaniem, ale to nie znaczy wszyscy jestesmy protestantami. Bliskie więzi łacza minie z mariawitami, czy to tez protestanci? A pod wieloma względami blizej nam protestantom do mariawitów czy baptystów albo zielonoswiatkowców.

A ja jednak stoję na stanowisko, że w Chrystusie objawił się w pełni Bóg, ale w stopniu jedynie takim, jakim człowiek mógł Go przyjąć. Gdyby było inaczej, wiedzielibyśmy np. dlaczego Bóg stworzył człowieka, znalibyśmy Boską naturę, która jednak była jest i pozostanie transcendentna. Co innego przebóstwiające Boskie Energie (działanie Boga), które są tożsame Bogu i które jesteśmy w stanie przyjąć.

Ale nie zabrania "wolnomyślicielstwa", inaczej niż Kościoły rzymskokatolicki i ortodoksyjny.

Jednak żaden Sobór Powszechny (I tysiąclecia) nie zabraniał czytania apokryfów. Do dzisiaj są one znane np. w Egipcie czy Syrii. Na podstawie samej ikonografii wczesnochrześcijańskiej można powiedzieć, że w pierwszym tysiącleciu jeśli istniał kanon Pisma, to był o wiele szerszy niż mamy go dzisiaj. Dlatego można nieśmiało zasugerować, że nie był tak precyzyjny jak dzisiaj.

pzdr

Dzisiaj też nie ma zakazu czytania apokryfów, a znany w Polsce specjalista patrologii, ks. Marek Starowieyski, nawet zachęca do tej lektury, żeby naocznie przekonać się, dlaczego te pisma nie weszły w skład kanonu.

Do panów Piotra1 i Godunowa:

Ciężko w sumie o jakąś sensowną definicję protestantyzmu chyba współcześnie... Ja osobiście uważam, że najlepsze byłoby stosowanie terminologii historycznej protestantyzm (od protestu na sejmie w Spirze) = ewangelicyzm (ewangelikami zwali się zwolennicy nauk Lutra) = luteranizm (wiadomo; tak, powiedzmy, sensu stricte), acz ewangelicyzm można jeszcze rozszerzyć na kalwinizm. Trzeba też pamiętać, że to tylko terminologia - i np. tacy polscy baptyści chętnie nazwą się protestantami, a sam widziałem zagraniczne baptystyczne strony, które protestantyzm wyklinały jako młodszą Córę Nierządnicy Babliońskiej i odcinały się od tej nazwy. Dlatego ja postuluję wypracować na potrzeby forum jakąś ogólną terminologię protesntancką, można np. w innym wątku tym się zająć.

EOT.

Mam po prostu wrażenie, że na Zachodzie wykopano rów nie do przejścia między pismami tzw kanonicznymi a apokryfami, z kolei na Wschodzie do dzisiaj opowiadane są np. historie z dzieciństwa Jezusa (u Koptów), które przeplatają się z tekstami kanonicznymi w sposób naturalny.

Mam takie wrażenie, że na Zachodzie Objawienie kończy się na 46 (? bo nie pamiętam) księgach, podczas gdy jest ich o wieeele więcej. I nie można o nich powiedzieć, że nie są na pewno natchnione. Na rynku funkcjonuje wiele przekładów Pisma, ale ciekawe jest to, że chyba nikt nie przetłumaczył jeszcze Septuaginty w całości, z księgami, których nie ma ani w Tysiąclatce i Brytyjce.

pzdr