Wiem, że okupanci. Wiem, że wrogowie. Wiem, że Irakijczycy buntują się i nie chcą aby USA mieszało sie do ich spraw. Tylko, że to nie zmienia, tego, że Polacy nie pojechali tam zabijać. I Amerykanie raczej też nie. Oni pojechali tam pomóc tym którzy są bezbronni w ogniu wojny. Przecież to, że wyznawcy jakiś dwóch odłamów religii nie zgadzają sie ze sobą i postanowili sobie urządzić wojnę nie znaczy, że ludzie niewinni maja ginąć, cierpieć prawda? Więc Polacy raczej pojechali pomóc ten konflikt zakończyć, żeby Ci niewinni nie cierpieli a nie po to by dręczyć kogoś w więzieniach prawda?

a tak naprawdę wszyscy realizują tam cele polityczne swoich państw.
na całym świecie są setki miejsc,w których lokalne konflikty przynoszą śmierć tysiącom ludzi,w państewkach afrykańskich strzelają do siebie dzieci bo mężczyzn już po prostu nie ma-i jakoś nikt nie spieszy im z pomocą.

ponadto 'bohaterowie wojenni' są najgorszym produktem wojen i najgorszym wzorem do nasladowania,bo ich istnienie sugeruje,że wojna ma sens i jest czyms w rodzaju przygody-a to są rzeczy,które należy wybić wszystkim raz na zawsze z głowy.
nie z nich,a z tych co odmawiają udziału w wojnie powinno się brać przykład,z prostego powodu-gdyby wszyscy zechcieli ich naśladować wojny musiały by się skonczyć.dla mnie bohaterami wojennymi ostatnich czasów nie są polscy dzielni żołnierze,ale np. izraelscy piloci,którzy zostali jakiś czas temu postawieni przed sądem za odmowę prowadzenia bombardowań domów palestyńskiej ludności.

mam propozycje jest forum żołnierzy http://www.nfow.pl/index.php jest tam naprawde dużo "misjonarzy" którzy byli w jednym albo drugim kraju a czasem w obu, pogadajcie z nimi na temat "okupacji" oraz "mordowania" ok? bo na razie w tej dyskusji nie odezwała się ANI JEDNA osoba która tam była! siedzicie w ciepłych mieszkankach lub domkach przed nowoczesnymi komputerami i dyskutujecie o mordowaniu, zabijaniu, okaleczaniu czy okupowaniu ale NIKT z nas nie był tam i zwyczajnie nie wiecie co się tam dzieje.
Kilka obrazków "morderców"

sympatyczne.
owszem,ten koleś z piłkami tez jest moim bohaterem wojennym.byle byli tylko tacy jak na tych obrazkach.

@WaszJudasz: Oczywiście, że są kraje gdzie bardziej potrzebna jest pomoc, nie kwestionuję tego. Chodzi mi tylko o to, że żołnierze nie pojechali tam ZABIJAĆ, TORTUROWAĆ, DRĘCZYĆ! Oni nie mają takiego zadania.
Wiem, że żołnierze to też ludzie, a ludzie są różni. Czyli też źli. Ale to już jest co innego, wtedy w grę wchodzi sumienie i własne morale. Ale nigdy nie zgodzę się z takim pytaniem: czy żołnierz polski (katolik) wynajmujący sie za pieniądze do Iraku lub Afganistanu aby zabijać popełnia grzech - nie zabijaj czy nie? (Takie pytanie zostało postawione w temacie!)

I o ty cały czas mówię! A nie o tym, czy oni są dobrzy czy źli.

Tak, słodkie te zdjęcia. Te już trochę mniej:
http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444

Rojza Genendel dobrze byhło by gdybyśmy nie przekształcali tego tematu w dyskusje o wojnie w Iraku. Z tymi wrogami to bardzo ogólnikowa opinia. Zapewnie nie wszyscy tak uważają. Pozatym kolejnym uogólnieniem jest że Polacy na równi z Amerykanami są tam w Iraku i gdzie indziej tez i działają. Tak jak ja napisałem wcześniej, oraz też widze NinaX Polacy nie są tam docelowo w złych intencjach. Nie mamy też takich możliwości jak Amerykanie, zatem porównywanie nas do nich zarówno jeśli chodzi o intencje jak i moźliwości jest błędne.
Pytanie jednak odnosi się do tego czy Katolik żołnierz może/powinien tam jechać. Zatem każdy ze swoim zdaniem na temat tej wojny, swoim rozumieniem służby najemnej niech odpowie jak uważa.

Trudno jest powiedzieć, bo kazdy przecież ma swoje sumienie.
Ale powiem tak:
- żołnierz ma obowiązek słuchać przełożonego
- żołnierz ma większą mozliwość zabijania niż cywil
- żołnierz w Iraku ma większą mozliwość zabijania niż w Polsce czy na przykład w Norwegii
- żołnierze zawodowi mają specyficzną moralność
Wnioski nasuwają się same, czyż nie?

tylko,że jakoś w Polsce zdecydowanie częściej ludzi zabijają jednak cywile...

Niestety, nic mi się nie nasuwa i nie mam pojęcia, jaka jest i czym się objawia specyfika moralności żołnierzy zawodowych. Możesz to wytłumaczyć?

życie jest dla nich... tanie. cudze życie rzecz jasna.

Rojza Genendel podobnie można powiedzieć o policji, ale co z tego wynika? Nie wiem zarazem czy moje wnioski były by podobne do Twoich. Biorąc pod uwage tamtą sytuacje w Iraku, to słowo cywil jest mocno umowne.
Wszędzie tam gdzie jest niepokój wysyła się wojsko. Jednak to zadania i cele świadzą o skutkach. Tak jak kiedyś gdzieś napisałem pewną historie: była Jugosławia, holenderki oddział wojskowy w ramach mjisji stablizacyjnej, nie zrobił nic w obliczu masakry cywilnej ludności. Spełniali wszystkie Twoje założenia, a jednak cywilów nie obronili. Czy zatem naprawde, zawsze, dla każdego i dla każdej sytuacji te same wnioski same się nasuwają?

Żołnierz zawodowy jest szkolony do zabijania. Nie do sadzenia kwiatków i bawienia dzieci. Jest szkolony do bezrefleksyjnego wykonywania rozkazów przełożonego. Słuchałam kiedyś wypowiedzi tych panów (pań zresztą też). Dla nich wróg- to nie czlowiek. To cel do namierzenia.

Dokładnie do zabijania wrogów, ale co z tego wynika dla Katolika który jest np. w Iraku?

Cóż, jeśli odmówi zabicia wroga- poniesie karę.
A jeśli go zabije (a ma jakiekolwiek poczucie przyzwoitości) to sumienie nie da mu spokoju do końca życia.